Академик Арнольд на канале Культура

[profpr]

Вторичное прослушивание рассказа академика Арнольда про ужасы американского образования (via welth ) открыло мне первоисточник его познаний: "Я это читал в New York Herald Tribune" (2:15). New York Herald Tribune прекратил существование 50 лет назад.

Comments

[profpr.livejournal.com]

Тут сразу несколько предположений - свободная торговля (имеется в виду market economy, видимо, а не global trade) и "позволяла людям переезжать из бараков в дома". Оставляя за рамками обсуждения вопрос (1), насколько торговля свободна в условиях монополий, второе утверждения разбивается на два: (2) свободная торговля повышает общий уровень благосостояния и (3) повышение общего уровня благосостояния повышает благосостояние каждого социального слоя. Если (2) у меня сомнений не вызывает, то (3) весьма неоднозначно. Во всяком случае, it looks too simplistic.

[misha-b.livejournal.com]

Конечно, я сильно упрощаю.

В целом согласен с вами -- 2 безусловно верно, а 3, видимо, более или менее верно исторически, но далеко не очевидно, что будет верно в будущем. Многие, например, считают, что распостранение индустриальных (и прочих) роботов кардинально изменит положение вещей в ближайшем будущем.

[jnuk.livejournal.com]

"И я, откровенно, не знаю, что с этим делать."

Welcom to the club. Тут нас таких много.

[jnuk.livejournal.com]

"но эти образовательные учреждения вляются своего рода индикаторами образованности той части населения, требующей ту самую "заботу", о которой вы говорите."

Вы меня простите, но я к таким рассказам отношусь как к простому трепу. Не потому, что такого не бывает. Бывает и я могу и сам примеры привести. Причина в другом. Вы спросите у своих знакомых могли бы эти люди 50 лет назад учиться в школе вообще. Пол-века назад не бледнолицый не то чтобы президентом не смог бы стать, а его в некоторых местах в вашей стране и в автобус бы не пустили. А если бы бледнолицым родился, то он бы на этом автобусе ездил бы гайки крутить на какой нибудь завод Форда на что большого образования не требуется. К 40...50 ти годам оба бы уже померли бы с вероятностью 50%.

Это я к тому, что прогресс есть, но заметить его не все хотят. Потому и рождаются легенды о падение уровня образованности части населения.

"а результаты деятельности правительства наталкивают на мысль, озвученную Арнольдом."

На что точно правительство наталкивается, так это на две большие проблемы. Об одной я уже сказал - рост производительности. Другая - стремительно растущая продолжительность жизни. Ни правительство, ни Арнольд не знают, что с этим делать.

[jnuk.livejournal.com]

Вот попалась статейка в тему - ссылка

[profpr.livejournal.com]

Очень интересно, спасибо. У меня, там не менее, есть некий скептицизм: как были получены эти данные? Написано, что здесь отображено количество лет образования, требующееся для средней работы, но не есть ли это на самом деле количество лет образования, требуемое работодателем для исскусственного ограничения числа аппликантов? Например, работа состоит в составлении таблиц в Экселе, а работодатель требует степени магистра, в то время как школа плюс 2 года коммьюнити колледж более чем достаточны. Такое подозрение у меня возникает потому, что во время экономического бума требования к образованию падали, а с развитием депрессионной экономики полезли вверх.

Конечно, тут есть еще и эффект, который мы только что обсуждали: advanced degree - некая гарантия от падения качества *среднего* диплома.

[jnuk.livejournal.com]

Согласен.

[ssteplana.livejournal.com]

это расхождение в краеугольном вопросе - что считать образованием вообще, ну и как учить тоже
вот у меня сейчас российские студенты на ознакомительной программе по туризму. программа, в том числе, включает посещение отдельных уроков с разных курсов.
так вот когда в классе преподаватель что-то обсуждает со студентами, они рассматривают это как потерю времени, им "легко"
вместе в тем они рассказывали что когда у них по 4 пары в день, то они уже не могут следить за материалом, занимаются своими делами но это "настоящее образование"
вобще интересно наблюдать и сравнивать... не то чтобы у них не было point, though.

[profpr.livejournal.com]

Недавно была статья, сравнивающая мотивацию кирайских студентов с американскими по отношению к образованию. Американские студенты подходят утилитарно к образованию: надо преуспеть в жизни, найти хорошую работу и пр. А для китайских студентов образование - virtue. Ты учишься потому, что это делает тебя лучшим человеком.
Мне кажется, что то, о чем ты рассказываешь, сходно. Российским студентам важно не то, чтобы понять и чему-то утилитарному, практическому научиться. Ему важно, чтобы преодолеть трудности (или не преодолеть).