profpr | What will happen with sea level?

Current Mood: peaceful

What will happen with sea level?

Сегодня имел продолжительную дискуссию с профессором, занимающимся океанографией. Задачка формулируется просто: в стакане плавает кусок льда. Изменится ли уровень воды в стакане после того, как лед растает? Ответ тривиален – не изменится (показывается через закон Архимеда). Теперь изменяем условия. Вода соленая, а лед пресный (морской лед обычно пресный). Изменится ли уровень воды теперь? С час рисовали формулы, нашли ключевое место, где надо поставить опыт (изменение объема воды при растворении соли – в приближении полином 3й степени). Вечер для работы пропал. Завтра его студенты сделают нам лабораторку на тему. А у меня пока на кухне контрольный эксперимент тает. Кто прав – кормит другого ланчем.
Приложение, кстати, оценка влияния глобального потепления на береговую линию. Хотел дать такую лабораторку студентам, и вот к этой задачке и пришел.

Threaded | Top-Level Comments Only

Вижу профессура не дремлет! Так что показал опыт?

Очень поучительно. Во-первых, студенты показали, что уровень не изменяется. Но когда торжествующий профессор пришел в мой офис сообщить о своей победе, я (уже побывав в лабе и посмотрев на то, как они ставят опыт) поджидал его с соответствующей публикацией. Через пару часов он расписался в поражении. Но я хочу сам проверить статью. Сейчас у меня в холодильнике стоит кусок льда под условия опыта. Посмотрим. Проблема в том, что по моим расчетам разница в уровне воды составит 2.5% от объема льда. Такое очень трудно мерить без оборудования и навыков. У меня будет огромный кусок льда и немножко воды - только для плавучести. Посмотрим.

Победа полная! Уровень поднимается. Сделал фото для потомства.

Отличная фотография, почему бы тебе не начать собирать практические опыты, относящиеся к Climate Change и не разраборать практический курс - влияния потепления а береговую линию, на то, на се... Make it nice and rounded.

поджидал его с соответствующей публикацией

а ссылку не дадите, если не трудно?

По поводу чего ссылку, морского льда, уровня океана, или береговой линии? Первые две у меня есть, а про береговую линию видел много разных слайдов для отдельных территорий. Тривиально в ArcGIS делается, не публикабельно на мой взгляд.

первые две - морской лед и уровень океана (я так поняла из Вашего комментария выше, что именно эту ссылку Вы коллеге предоставили)

с береговой линией я разберусь :)

Oh, I got it. A lot of events happened since that entry. Here you are:
http://home.comcast.net/~pdnoerd/NoerdlingerBrower.pdf
http://www.sciencemag.org/cgi/reprint/300/5628/2041.pdf

Но эффект минимальный. Как я уже писал, студенты не смогли его увидеть.

Да, а по поводу общего подьема уровня океана IPCC wg1 написал в своем SPM. Только надо последнюю версию скачать, тот вариант, который появился две недели назад, с опечаточкой был. И как раз в табличке с уровнем океана :-) www.ipcc.ch

спасибо огромное!
про общий объем и про дебаты вокруг цифр я читала :) мне именно про таяние морского льда ни разу ничего не попадалось в статьях. а в учебниках говорилось, что уровень воды останется таким же, но там про пресную воду было.

Судя по юзерпику, именно таянием морского льда вы и занимаетесь.

да, почти :)

Кстати про соленость опять
Морской лед образуется из морской воды. То есть изначально он соленый, а потом со временем идет процесс "отторжения соли". Так вот если не пренебрегать изменениями уровня воды в океане в процессе таянья льда, то получается что нельзя забывать о процессе "отторжения соли", приводящего к осолонению океана, а значит уменьшению уровня воды. Жизненный цикл морского льда очень короткий с климатической точки зрения - несколько лет в Арктике (и стремительно уменьшается) до одного сезона в Южном океане, около Антарктиды. Соотвественно нельзя сказать "уровень опустился давно, а поднимется из-за таянья сейчас". Надо именно сокращать эти два влияния. Так что мне кажется, Ваш дядечка-океанолог был прав.

С ледовыми шельфами в Антарктиде история другая. Шельфы образуются из ледникового, пресного льда, соль не "отторгают" и по возрасту куда старше морского льда и по объему больше. Так что таянье шельфов будет влиять на уровень воды, тут я с Вами и с ссылками соглашусь.

Дядечка-океанолог на прошлой неделе студентам дал лабораторку как раз на таяние льда, убедиться в том, что учебник врет.

Мой пойнт в том, что именно "уровень опустился давно, а поднимется из-за таянья сейчас" из-за сокращения времени жизни льда. Но специалист здесь вы, вам и опыт ставить :)

уровень опустился давно, а поднимется из-за таянья сейчас

Этот принцип не работает с морским льдом. В Антарктиде грубо говоря весь морской лед сезонный - то есть опустился уровень осенью и поднялся весной - на выходе получаем сезонные колебания, а не какие не измениня уровня воды в океане.
в Арктике несмотря на то что лед многолетний, он посмотянно в движении и дольше нескольких лет не живет. Лед образуется, циркулирует по океану и тает в среднем за два с чем-то года. То естм разница во времени между "давно" и "сейчас" небольшая совсем если система стабильна. Сейчас в связи с тем, что система вышла из равновесия и тает льда больше чем образуется нового, можно сказать что уровень будет изменятся. Но по цифрам мы получим величины куда меньшую, чем разрешение наших измерений. Как написал мне кто-то в ответе на вопрос: "I suspect it is a trick question, so I vote for zero change" ;-)

sorry for type-os
translit.ru is hard to use...

Маша, Вы меня извините, но по-моему Вы не совсем тут правы. Если готовы предложить опыт уровня студентов-мастеров - дам им как лабораторку в след. году :-) В данном случае сезонные колебания несущественны.

Мысленный эксперемент. Океан свободен ото льда. Начинаем цикл образования-таяния льда и понижаем Т. Уровень падает, и падает еще больше по мере увеличения доли многолетнего льда. Фиксируем Т. Несмотря на наличие цикла, уровень прежний: соленость воды не меняется. Увеличиваем Т. Количества льда с низкой концентрацией соли уменьшилось, что привело к опреснению океана. Уровень поднялся.

А вот насчет минимального эффекта - согласен. Но ведь я с самого начала спросил, нужен ответ физика или географа :-)

same here

Да, это правильное рассуждение, средний оборот льда тут непричем, это я зря. Но в реальности процент многолетнего льда непостоянный, поэтому уровень тоже непостоянный. И еще, кстати, интересно посмотреть насколько это "окончательное поднятие уровня" больше сезонного цикла. Вот, кстати хорошая идея для лабы. Я постараюсь найти цифры нужные для подсчетов.

it looks like seasonal cycle is about 3-4 times smaller of what is left of sea ice (by volume). Do you want your students to suffer and calculate the mm sea level increases?

Student suffering sounds sweet, but that one would be ridiculous. Если будет запал, я им лучше дам лабу на изменение альбедо.

Threaded | Top-Level Comments Only

What will happen with sea level?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

The pleasure was mine

Re: The pleasure was mine

Вода соленая, а лед пресный (морской лед обычно пресный

Re: Вода соленая, а лед пресный (морской лед обычно пресн

Re: Вода соленая, а лед пресный (морской лед обычно пресн

Re: Вода соленая, а лед пресный (морской лед обычно пресн

Re: Вода соленая, а лед пресный (морской лед обычно пресн

Re: Вода соленая, а лед пресный (морской лед обычно пресн

Re: Вода соленая, а лед пресный (морской лед обычно пресн

Re: Вода соленая, а лед пресный (морской лед обычно пресн

Re: Вода соленая, а лед пресный (морской лед обычно пресн