profpr: (Default)
profpr ([personal profile] profpr) wrote2012-11-13 04:19 pm

О перспективах массового производства электромобилей

В недавней моей записи неожиданно началось обсуждение перспектив электромобилей. Лично я не особо верю в то, что в обозримом будущем электромобили распространятся за пределы существующей ниши из-за ограничений на емкость и стоимость аккумулятора. Но  [livejournal.com profile] jnukподошел к вопросу систематически: для увеличения доли электромобилей необходимы фундаментальные изменения на рынке вторичной энергии.

[identity profile] israelit.livejournal.com 2012-11-13 11:06 pm (UTC)(link)
Фигню он пишет. Я ему там указал на ошибки

[identity profile] profpr.livejournal.com 2012-11-14 02:23 am (UTC)(link)
Мне показалось, это он указал вам на ошибки :-)

[identity profile] maratyszcza.livejournal.com 2012-11-13 11:16 pm (UTC)(link)
Производители электромобилей уже подумали над этой проблемой: http://www.betterplace.com/How-it-Works/smart-energy-management

[identity profile] profpr.livejournal.com 2012-11-14 02:18 am (UTC)(link)
Другими словами, пока оптимизация энергопотребления не превратится из деклараций в реальность, о электромобиле надо забыть.

[identity profile] esya.livejournal.com 2012-11-13 11:32 pm (UTC)(link)
а я не понимаю, как электромобили могут быть более экологичными чем обычные, а если более, то интересно -- во сколько раз ?

[identity profile] profpr.livejournal.com 2012-11-14 02:21 am (UTC)(link)
А это как в Сим-Сити - играли в юности? Первое дело при строительстве города - поставить в уголь угольную электростанцию. Подальше от города :-)

[identity profile] kichiro-sora.livejournal.com 2012-11-14 05:09 pm (UTC)(link)
Подальше от города можно не только угольную электростанцию поставить. Я недавно проезжал там - очень впечатляет:

http://www.ohio.com/news/local/wind-turbines-rise-above-flatlands-of-western-ohio-1.239271

[identity profile] profpr.livejournal.com 2012-11-14 05:32 pm (UTC)(link)
Но вопрос в том, реально ли поднять долю ветровой энергетики выше нескольких процентов. Кстати, была с год назад публикация, в которой показывалось, что оценки ветровых энергоресурсов сильно преувеличены из-за взаимного влияния отбора энергии станциями.

[identity profile] kichiro-sora.livejournal.com 2012-11-14 06:46 pm (UTC)(link)
Но покрыть аризону солнечными панелями - вполне реально! Хотя и кажется что нет на первый взляд.

[identity profile] kichiro-sora.livejournal.com 2012-11-14 06:53 pm (UTC)(link)
Ну и если прибавить натуральный газ и ядерную энергию - может таки можно не жечь уголь и нефть?

[identity profile] jnuk.livejournal.com 2012-11-14 10:08 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что люди продающие газ и строящие газовые электростанции не очень хотят комбинироваться с ядерной энергетикой. С ней вообще никто не хочет комбинироваться по той причине, что с ядерной энергетикой трудно конкурировать особенно когда речь идет о base load.

Если наблюдать за процессом, то обнаружится, что среди людей активно агитирующих за развитие ветро энергетики много представителей газовой индустрии.

For all of these big utility scale power plants, whether it’s wind or solar, everybody is looking at gas as the supplementary fuel. The plants that we’re building, the wind plants and the solar plants are gas plants.

Со стороны возобновляемых источников им мало что угрожает в силу технических ограничений, а вот со стороны ядерной энергетики угроза прямая и легко считаемая.

Любопытно, что сочетание угля и ядерной энергетики может быть не так уж и неправильно. Если рассматривать уголь не как топливо, а как сырье для производства жидкого топлива, то это может быть основой более продуктивного с точки зрения экологии, цен на энергию и развития экономики альянса.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2012-11-15 03:09 am (UTC)(link)
Но все та же проблема "чистого угля": надо избавляться от СО2, что удорожает вторичную энергию. Напомнило: в воскресенье встречался с приятелем, работающим в геологоразведке. Он ставит эксперименты на нефтяных скважинах - и в процессе ему нужен СО2 в большом количестве, которого в этом году не хватает: традиционный поставщик, производство кукурузного этанола, в этом году стоит из-за засухи, уменьшившей урожай. Так что интересная может быть интеграция всей "большой тройки" добычи энегргоносителей.

[identity profile] kichiro-sora.livejournal.com 2012-11-14 05:08 pm (UTC)(link)
С амекиканской страстью к панике - очень даже быстро все разовьется. У меня в оффисе уже есть один Вольт, и два на очереди.

А я давно уже сам электромобиль построил
http://kichiro-sora.livejournal.com/180098.html

[identity profile] profpr.livejournal.com 2012-11-14 05:32 pm (UTC)(link)
Я наблюдал за строительством. Впечатлен.