Академик Арнольд на канале Культура

[profpr]

Вторичное прослушивание рассказа академика Арнольда про ужасы американского образования (via welth ) открыло мне первоисточник его познаний: "Я это читал в New York Herald Tribune" (2:15). New York Herald Tribune прекратил существование 50 лет назад.

Comments

[profpr.livejournal.com]

Мы ведь говорим про федеральное правительство, да? Мне зарплату платит штат. Если вы на тенуре, то и вам. К теме разговора отношения не имеет, но расставить точки.

Про "достаточно-недостаточно" я уже написал. Хороший показатель здесь - социальная мобильность общества, померенная как процент детей из нижний 20%, переходящих в верхние 20%. На память, в Финляндии этот показатель самый высокий, 12% (?). В США 2% (?). Вот показатель сравнительной эффективности работы правительств по поддержанию меритократии.

Про стипендии. Я глубоко убежден, что стипендии - это далеко не все, что необходимо делать для выравнивания стартовых условий. Я живу в штате со значительным процентом индейцев. В университете у них образование бесплатное. Но не идут. Особенно в град. скул. Культуры образования нет. То же и в inner city. Как эту культуру прививать - я не знаю. Не правительственными указами, думаю.

Про падение уровня абитуриентов. Есть процесс, о котором вы забываете - увеличение процента населения с высшим образованием. Обратная сторона, перефразируя известную шутку 80-х про науку, "в университеты пошел середняк, и даже бедняк". Вот вам и альтернативная разгадка увеличения процента абитуриентов со сложностями в математике и английским. Нет, я не оправдываю школу, но - Bell Curve.

И, наконец, слово "пурга" не из моего лексикона, за исключением его прямого употребления. Я бы сказал, что Арнольд нес бредятину. Вот так правильно :-)

[silver-spoon-f.livejournal.com]

я писала про абитуриентов поступающих в коммюнити колледжи, не университеты. в таких колледжах, как правило, учатся 2 года и получают среднее профессиональное образование. те колледжи, которые подсуетились, могут выдавать и бакалаврские степени. тем не менее, условия приема в такие заведения очень мягкие, далеко не универовские, именно туда и идут те самые бедняки. переводя на знакомые нам понятия - это аналог пту. такие абитуриенты даже не думают там о каком-то высшем образовании в принципе. и вот даже для них наблюдается снижение общей подготовки, что и отметили мои знакомые преподаватели.

по поводу увеличения процента населения с высшим образованием. я не могу с вами так уж и согласится. возможно, что он и растет, но не так кардинально. многие студенты получают бакалаврские степени и идут работать. магистерские степени не так уж наверное и привлекательны, и количество людей с МS существенно меньше, поскольку нужно еще и платить тут за образование так или иначе (мы тут не будем обсуждать стипендии и ТА/RA). про пхд я скромно умолчу.

как правило, люди, которые живут в городах с большим универом и работают там, им кажется, что вокруг много людей с высшим образованием. но это из-за специфики места жительства. я сама жила в академгородке н-ска, там именно такое ощущение. однако, если вы выедете за пределы такого рафинированного места, все выглядит совсем по-другому, ближе к реальности, где только 1%, пожалуй, имеет пхд.

судя по развернувшейся дискуссии, получается, что все-таки Арнольд нес уж далеко не совсем бредятину.

[profpr.livejournal.com]

То есть, если бы я вам не стал отвечать, это свидетельствовало бы в пользу того, что Арнольд нес бредятину? :-)

Дело в том, что разговариваем мы отнюдь не про то, что Арнольд говорил. Его посылка - теория заговора, которую, как я понял, вы поддерживаете. Образование плохое потому, что так сознательно сделано. Я вам уже написал выше, почему это я даже не обсуждаю - extraordinary etc. А те соображения, которые вы приводите, ложатся в обычную смесь ошибок, борьбы мнений по их исправлению, жадности, глупости, самолюбия, и еще много чего хорошего и плохого. Но правительственная программа насаждения невежества? Без прямых свидетельств тут и обсуждать нечего.