Академик Арнольд на канале Культура

[profpr]

Вторичное прослушивание рассказа академика Арнольда про ужасы американского образования (via welth ) открыло мне первоисточник его познаний: "Я это читал в New York Herald Tribune" (2:15). New York Herald Tribune прекратил существование 50 лет назад.

Comments

[maratyszcza.livejournal.com]

К сожалению, он не сможет последовать вашему совету.

[profpr.livejournal.com]

Ну да. Конечно.

[v-s-c.livejournal.com]

Вероятно, имелась в виду International Herald Tribune, которая кооперируется с New York Times.
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Herald_Tribune

[profpr.livejournal.com]

Фиг знает, что имелось в виду. Вы, наверное, правы.

[gomberg.livejournal.com]

Но забавно, что вспомнили вы про нее как раз сегодня, когда объявили, что ее переименуют :)

[d-kishkinev.livejournal.com]

Где бы он не прочитал, with all due respect, пургу он нес, по большому счету.

[profpr.livejournal.com]

И по-маленькому тоже бредятина. Однако - канал Культура.

[melusine-de.livejournal.com]

А что канал Культура? У него какой-то особенно правильный взгляд на вещи?
Вообще-то странно. Я привыкла относиться с уважением к подобным людям. Когда они несут такую околесицу, засомневаешься и в их научных заслугах. Нельзя же так вот: тут понимаю, а тут ничего! Нет, так не бывает.

[profpr.livejournal.com]

Бывает-бывает. Сплошь и рядом, когда celebrity из области своей компетентности выходит. Загадка в том, что их слушают.

[fregimus.livejournal.com]

Да, его мы любим не за это…

[profpr.livejournal.com]

Это точно. Но, ка говорят ниже, обидно.

[misha-b.livejournal.com]

Да, плохо в этой Америке.

[jnuk.livejournal.com]

А с чем из того, что он сказал об американском образовании вы согласны?

[misha-b.livejournal.com]

А с чем там можно быть согласным? Ерунда какая-то. Обидно, что умный человек мог такое нести.

[profpr.livejournal.com]

Формально - ни с чем. Потому, что такой вещи, как американская система образования нет. Вопросы образования отданы на уровень штата. Федеральное правительство осуществляет контроль либо через свои гранты, либо законодательно, если имеется противоречие с федеральными законами. Например, no child left behind , главная школьная программа Буша младшего, завязалаполучение федерального финансирования школой с тестированием знаний учеников. Приказать тестировать нельзя. При этом школы, в основном, финансируются из местных налогов. Пример второго - преподавание религии. Противоречие с Конституцией.

Фактически, то, что я только что сказал, и составляет американскую "систему" образования. Ее суть - гибкость. То есть существуют очень хорошие школы и существуют ужасные. В нашем городке была одна школа с очень хорошей естественно научной программой, туда моя дочка ходила, и мне было откровенно завидно, хотя я оканчивал одну из самых известных московских школ. была и другая школа, известная программой в arts. Родители тоже были очень ей довольны. И были обычные школы.

Моя жена много лет назад по работе должна была ездить по школам, замещая заболевших учителей. однажды ее в тюрьму послали учить. Там она детей оригами научила складывать. Что это, дефект системы, позволяющий фигней на уроке заниматься, вместо того, чтобы дроби складывать, или наоборот, достоинство?

[jnuk.livejournal.com]

Спасибо. Было интересно ваше мнение.

[silver-spoon-f.livejournal.com]

чисто мои пять копеек. в нашу лабу пост-дока шеф искал где-то с год. резюме, которые ему приходили, заставляли его рыдать и смеяться. был там даже соискатель по спец. история науки. в итоге, шеф нашел. китайскую девчонку, не американца. да кстати, у нас в лабе американцев почему-то меньше половины. удивительно, не правда ли.
сегодня как раз состоялся разговор с сотрудником по поводу поиска студентов поработать у нас. сотрудник сказал, что найти относительно толкового студента - работа как миниум на 2-3 месяца в лучшем случае.

можно не соглашаться с тем, что говорит академик Арнольд, но в целом, общий уровень образования в штатах не очень высокий. понимаете, мы можем говорить, что есть некоторые школы, которые дают хорошее образование, но каков процент таких школ от общего числа? 5? школы в штатах не формируют личность, они даже и не сильно-то и обучают, особенно с современными установками на создание образовательного процесса увлекательным для всех студентов. Арнольд, кстати, правильно сказал, что в своем большинстве народ в штатах сильно-то ничем не интересуется кроме шопинга и ресторанов, и это, в общем-то, правда. я, конечно, живу в специфическом месте, но именно это тут просто бьет наотмашь.

[profpr.livejournal.com]

Я с вами и с Арнольдом соглашусь в симптомах, но не в причине болезни. Арнольд про шопинг сказал правильно, нo американское правительство, специально приобщающее народ к шопингу, дабы не бунтовал? Тут можно говорить про экономическую систему, про рекламу, про культ селебрити, про новое поколение, ориентированное на immediate gratification, про феномен единственного ребенка в семье, я еще могу продолжать список - но никак не про правительством внедряемую систему отупления народа.

[silver-spoon-f.livejournal.com]

хорошо, по симптомам мы абсолютно солидарны. что касается причин этих симптомов, то на мой неискушенный взгляд, полностью обойтись без правительства в этом вопросе не получится никак. политика no child left behind внедряется федеральным правительством, не так ли? данная программа уж точно не направлена на улучшение образованности масс.
так же нельзя упускать из виду и банальный факт отсутствия пропаганды инженерных специальностей среди подростающего поколения. а кто этим будет заниматься? частный капитал? да на фиг это сдалось частному капиталу. он, конечно, себе отберет те 5% выпускников толковых и ему хватит.
конечно, для простого народа гораздо проще крестиком вышивать и оригами складывать, чем матан учить. по-моему, идеологическая просветительская работа, как правило, задается правительством и теми задачами, которое оно ставит как перед собой, так и перед гражданами. если правительство и его политика на хрен послала инженерное, естественно-научное образование, то в принципе, можно сделать вывод о том, что задачи образованности населения самому правительству глубоко параллельны. а тот факт, что народ складывает оригами, а не строит новые самолеты, говорит о том, что государству это и надо. а то в противном случае ввели бы единую программу обучения в средней школе и в универах для всех, без всякой гибкости и вариабильности.

[misha-b.livejournal.com]

А что он сказал правильно про shopping?

[misha-b.livejournal.com]

> да кстати, у нас в лабе американцев почему-то меньше половины. удивительно, не правда ли.

Что в этом удивительного? В Америку едут лучшие студенты/аспиранты со всего мира, в основном заниматься наукой, разными инженерными специальностями, программированием, и т.д.

Зачем умному американцу без особого желания заниматься именно наукой, конкурировать с ними, если можно стать юристом, врачом, банкиром? Это так же или более престижно, обычно более выгодно материально, часто требует менее длительного образования (за исключением врачей) и гораздо меньше конкуренции извне.

Замечу, что несмотря на это, достаточно много американцев все равно идут заниматься наукой.

[jnuk.livejournal.com]

Вот попалась статейка в тему - ссылка

[profpr.livejournal.com]

Очень интересно, спасибо. У меня, там не менее, есть некий скептицизм: как были получены эти данные? Написано, что здесь отображено количество лет образования, требующееся для средней работы, но не есть ли это на самом деле количество лет образования, требуемое работодателем для исскусственного ограничения числа аппликантов? Например, работа состоит в составлении таблиц в Экселе, а работодатель требует степени магистра, в то время как школа плюс 2 года коммьюнити колледж более чем достаточны. Такое подозрение у меня возникает потому, что во время экономического бума требования к образованию падали, а с развитием депрессионной экономики полезли вверх.

Конечно, тут есть еще и эффект, который мы только что обсуждали: advanced degree - некая гарантия от падения качества *среднего* диплома.

[ssteplana.livejournal.com]

это расхождение в краеугольном вопросе - что считать образованием вообще, ну и как учить тоже
вот у меня сейчас российские студенты на ознакомительной программе по туризму. программа, в том числе, включает посещение отдельных уроков с разных курсов.
так вот когда в классе преподаватель что-то обсуждает со студентами, они рассматривают это как потерю времени, им "легко"
вместе в тем они рассказывали что когда у них по 4 пары в день, то они уже не могут следить за материалом, занимаются своими делами но это "настоящее образование"
вобще интересно наблюдать и сравнивать... не то чтобы у них не было point, though.

[profpr.livejournal.com]

Недавно была статья, сравнивающая мотивацию кирайских студентов с американскими по отношению к образованию. Американские студенты подходят утилитарно к образованию: надо преуспеть в жизни, найти хорошую работу и пр. А для китайских студентов образование - virtue. Ты учишься потому, что это делает тебя лучшим человеком.
Мне кажется, что то, о чем ты рассказываешь, сходно. Российским студентам важно не то, чтобы понять и чему-то утилитарному, практическому научиться. Ему важно, чтобы преодолеть трудности (или не преодолеть).