Академик Арнольд на канале Культура

[profpr]

Вторичное прослушивание рассказа академика Арнольда про ужасы американского образования (via welth ) открыло мне первоисточник его познаний: "Я это читал в New York Herald Tribune" (2:15). New York Herald Tribune прекратил существование 50 лет назад.

Comments

[profpr.livejournal.com]

В продолжение, "extraordinary claims require extraordinary evidence". Предположение, что федеральное правительство, в присутствии оппозиции и ищущей новостных фреймов прессы, имеет тайную программу оглупления народа, на мой взгляд, именно extraordinary. А вот evidence как-то и нет

[silver-spoon-f.livejournal.com]

в стране есть большое количество людей не очень образованных с малым доходом и без всяких перспектив. что делать с таким населением? оставить его как он есть, делать его еще тупым, или поднимать на более высокий уровень? тут и нужна политическая воля и прямое вмешательство правительства. а если правительство ничего не желает делать с этим населением, то на мой взгляд, оно просто попустительствует дальнейшему сползанию этой группы людей в деградацию и способствует их оглуплению.

[profpr.livejournal.com]

Вы как-то смешиваете несколько вещей. Конечно, что-то надо с этим делать. И политическая воля нужна. А вот то, что правительство ничего не далает - неправильно. Since you work for a university, it's a bit strange that you don't know about the need-based scholarships, scholarships for minorities, special programs for woman, and similar. I know less about the secondary education, but I think that, again, there are certain federal-level efforts. No child left behind, to start with. Clinton had some program. As I mentioned before, the feds are really limited in this respect by the Constitution.

I don't think that what is done is enough, far from that. Basically, my views on education are really close to Thomas Freedman's, i.e. to progressives. Yet I am not going to discuss the details of my views with someone who bends the reality to fit their beliefs.

[silver-spoon-f.livejournal.com]

я не спорю, что существуют стипендии, о которых вы упомянули. да, это правительство оказывает поддержку. также правительство нам, работающим в академии, платит зарплату. да, эти действия правительства направлены на увеличение образованности населения. но достаточно ли только этих действий? зададимся вопросом о том, каков процент детей из малоимущих/неблагополучных детей получает такие стипендии? незначительный, я полагаю.

вы заметили, что я искажаю реальность для того, чтобы обосновать свою убеждения. я хотела бы вам привести некоторые примеры из жизни. как вы знаете в сфере среднего профессионального образования в штатах имеется система community colleges. за все колледжи я не скажу, только за местные. так вот, самые заполненные курсы там - так называемые подготовительные по английскому и математике. т.е. уровень выпускников школ не позволяет им взять курсы колледжа, поэтому они все дружно идут заново учиться читать и считать, потому что в обычной средней школе это осталось за бортом. в то время как все преподаватели бьют тревогу, потому что 40-30 лет назад выпускники школ не нуждались в таких спец. курсах. т.о. наблюдается снижение общей образованности выпускников школ (вероятнее государственных). т.е. за это время что-то произошло со средним образованием, что привело к такому драматическому повороту событий. и есть у меня некоторые подозрения, что это произошло не без участия правительства и иницированными им реформ образования.

я понимаю, что никто некого не переубедит в спорах. а в спорах истина не рождается, а только умирает. но я хотела бы также донести ту мысль, что вы были не совсем уж и правы, утверждая, что в словах академика Арнольда все - пурга. за исключением, пожалуй, того, что он скорее всего ошибся с названием источника.

[profpr.livejournal.com]

Мы ведь говорим про федеральное правительство, да? Мне зарплату платит штат. Если вы на тенуре, то и вам. К теме разговора отношения не имеет, но расставить точки.

Про "достаточно-недостаточно" я уже написал. Хороший показатель здесь - социальная мобильность общества, померенная как процент детей из нижний 20%, переходящих в верхние 20%. На память, в Финляндии этот показатель самый высокий, 12% (?). В США 2% (?). Вот показатель сравнительной эффективности работы правительств по поддержанию меритократии.

Про стипендии. Я глубоко убежден, что стипендии - это далеко не все, что необходимо делать для выравнивания стартовых условий. Я живу в штате со значительным процентом индейцев. В университете у них образование бесплатное. Но не идут. Особенно в град. скул. Культуры образования нет. То же и в inner city. Как эту культуру прививать - я не знаю. Не правительственными указами, думаю.

Про падение уровня абитуриентов. Есть процесс, о котором вы забываете - увеличение процента населения с высшим образованием. Обратная сторона, перефразируя известную шутку 80-х про науку, "в университеты пошел середняк, и даже бедняк". Вот вам и альтернативная разгадка увеличения процента абитуриентов со сложностями в математике и английским. Нет, я не оправдываю школу, но - Bell Curve.

И, наконец, слово "пурга" не из моего лексикона, за исключением его прямого употребления. Я бы сказал, что Арнольд нес бредятину. Вот так правильно :-)

[silver-spoon-f.livejournal.com]

я писала про абитуриентов поступающих в коммюнити колледжи, не университеты. в таких колледжах, как правило, учатся 2 года и получают среднее профессиональное образование. те колледжи, которые подсуетились, могут выдавать и бакалаврские степени. тем не менее, условия приема в такие заведения очень мягкие, далеко не универовские, именно туда и идут те самые бедняки. переводя на знакомые нам понятия - это аналог пту. такие абитуриенты даже не думают там о каком-то высшем образовании в принципе. и вот даже для них наблюдается снижение общей подготовки, что и отметили мои знакомые преподаватели.

по поводу увеличения процента населения с высшим образованием. я не могу с вами так уж и согласится. возможно, что он и растет, но не так кардинально. многие студенты получают бакалаврские степени и идут работать. магистерские степени не так уж наверное и привлекательны, и количество людей с МS существенно меньше, поскольку нужно еще и платить тут за образование так или иначе (мы тут не будем обсуждать стипендии и ТА/RA). про пхд я скромно умолчу.

как правило, люди, которые живут в городах с большим универом и работают там, им кажется, что вокруг много людей с высшим образованием. но это из-за специфики места жительства. я сама жила в академгородке н-ска, там именно такое ощущение. однако, если вы выедете за пределы такого рафинированного места, все выглядит совсем по-другому, ближе к реальности, где только 1%, пожалуй, имеет пхд.

судя по развернувшейся дискуссии, получается, что все-таки Арнольд нес уж далеко не совсем бредятину.

[profpr.livejournal.com]

То есть, если бы я вам не стал отвечать, это свидетельствовало бы в пользу того, что Арнольд нес бредятину? :-)

Дело в том, что разговариваем мы отнюдь не про то, что Арнольд говорил. Его посылка - теория заговора, которую, как я понял, вы поддерживаете. Образование плохое потому, что так сознательно сделано. Я вам уже написал выше, почему это я даже не обсуждаю - extraordinary etc. А те соображения, которые вы приводите, ложатся в обычную смесь ошибок, борьбы мнений по их исправлению, жадности, глупости, самолюбия, и еще много чего хорошего и плохого. Но правительственная программа насаждения невежества? Без прямых свидетельств тут и обсуждать нечего.