profpr: (Default)
profpr ([personal profile] profpr) wrote2009-09-19 09:29 am
Entry tags:

Экспертные оценки решения отказаться от размещения антиракет в Восточной Европе

Ny Times опубликовал мнения экспертов, за и против. Самое интересное - мотивы. Одобряющие решение эксперты говорят о том, что новая стратегия дешевле, технологически более проработана, может быть воплощена на несколько лет раньше, поддерживается союзниками. Противники - о том, что Америка предала Восточную Европу и сдалась России. Дискуссия опять идет в разных плоскостях: поддерживающие Обаму говорят про практичность принимаемых решений в реальном мире, противники - про моральные ценности. 

[identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com 2009-09-20 06:36 pm (UTC)(link)
Вы делаете ошибку считая ТОЛЬКО иракскую нефть.
Реально сам факт контроля дает намного больше - в частности позволяет контролировать мировой уровень цен.
Вы же рассматриваете только с точки зрения прибыли от продажи добываемой в одной стране нефти.
По сути это не дает картинки - и лишь не более, чем манипуляция с цифрами.
Или Вы все же верите, что в Ираке было оружие массового поражение - просто плохо искали?)))
Что касается затрат - так , думаю, что тут тоже просчеты аналитиков - как сегодня в Афгане, где реально ситуация много хуже, чем в те же 80-ые.

[identity profile] tyoma-cat.livejournal.com 2009-09-20 06:40 pm (UTC)(link)
я не брал цены 2003, которые были куда ниже нынешних! что это за контроль, который идет в ущерб контролирующему?

никакого контроля у США за нефтью стран Залива нет, более того, в той нефти заинтересованны еще и Япония, Китай, ЕС - причем куда больше, чем американцы, которые получают больше нефти из Канады, чем из Саудии!
все это ясно, если читать нормальные источники информации, а не верить вранью российского ТВ.

[identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com 2009-09-20 06:47 pm (UTC)(link)
Телевизор вообще не смотрю - просто дома нет с середины 80-х))) - это к слову.
Что касается аналитики читаю не только российскую - извините - но Вы опять пытаетесь не столько даже доказывать и рассуждать, а задеть собеседника.
Кстати, аргументов о контроле - и скажем, запасов нефти (в объемах) на том же Ближнем Востоке и в Ираке - Вы не учитываете.
Кроме того, сегодня после последних открытий - это не столь актуально, но на начало войны в Ираке - там находились САМЫЕ большие разведанные запасы.
А что касается источников - скажем об этом совершено откровенно писали в странах ЕС, где постоянно бываю - так что не надо валить все на российские СМИ.
Кстати, мои друзья из Штатов - не из ЖЖ а в реале считают, что если сравнивать как отображаются многие мировые события там, то сравнивают с 70-ыми годами СССР - и у меня нет оснований им не верить, тем более многие выехали на ПМЖ еще в начале 80-х.
Что касается того, что здесь особенно последние 5-6 лет снова жестко контролируется СМИ - в курсе.
Но это касается сегодня больше внутренней политики, а не международных событий.

[identity profile] tyoma-cat.livejournal.com 2009-09-20 06:57 pm (UTC)(link)
--там находились САМЫЕ большие разведанные запасы.--

нет, самые большие в Саудии

--об этом совершено откровенно писали в странах ЕС--

анти-американская пресса за нормальную считаться не может. равно анти-российская или любая анти.

начиная с 2005 года стало ясно, что никакая иракская нефть не покрывает расходы на эту войну. если в ЕС какие-то издания не желали это понимать, то винить они могут только себя.

--Кстати, мои друзья из Штатов - не из ЖЖ а в реале считают, что если сравнивать как отображаются многие мировые события там, то сравнивают с 70-ыми годами СССР - и у меня нет оснований им не верить, тем более многие выехали на ПМЖ еще в начале 80-х.--

вопрос в том, что они читают, если только местную газетку своего округа или городка или местную русскую прессу, то это их трудности. никаких проблем с доступом к информации обо всех мировых событиях в США нет - есть левые издания, есть центристкие, есть правые + английская, австралийская, канадская пресса

[identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com 2009-09-20 07:01 pm (UTC)(link)
Еще раз - у меня нет сейчас времени на ссылки, но я понял, что все мои друзья читают не то, а Вы все знаете)) - зачем Вам сдался старый хрен, который помнит, как под его окнами везли ракеты для погрузки на Кубу))) и который помнит в реале и репортаж про полет Гагарина и многое иное?
Я уже понял, что Вы много знаете, при этом шведская балтийская или та же польская и немецкая пресса - исключительно анти-американская)))
Ну, и чего Вы добиваетесь?
Я по-русски предложил прекратить этот офтоп - это моя последняя запись в этом посте)))

[identity profile] tyoma-cat.livejournal.com 2009-09-20 06:59 pm (UTC)(link)
--Телевизор вообще не смотрю--

аналогично

--Что касается аналитики читаю не только российскую --

можно примеры?

-но Вы опять пытаетесь не столько даже доказывать и рассуждать, а задеть собеседника.--

извиняюсь

--запасов нефти (в объемах) на том же Ближнем Востоке и в Ираке - Вы не учитываете.--

зачем их учитывать? у ОПЕК интересы противоположны интересам США. что ОПЕК постоянно доказывает с 1973 года

[identity profile] profpr.livejournal.com 2009-09-21 02:55 am (UTC)(link)
У меня есть основание не доверять вашим друзьям - потому, что я уехал давно, интересуюсь Америкой еще дольше, и с журналистами не раз общался по работе. На журналистику я ворчу много и по делу - но не потому, что журналисты вытягиваются в струнку перед БД, в потому, что они пишут то, что, по мнению их боссов, должно продаваться. Например Иван, Ваш оппонент, читает такие газеты, от предвзятости которых у меня горло пересыхает. Надеюсь, Иван не обидится, потому что я читаю новостные источники, которые он считает бредом леваков. Я к тому, что все это доступно, свобода прессы защищена Конституцией, а то, что фбсолютное большинство читает в US News and World Reports про очередного маньяка или смотрит по Фокс Ньюс, как Билл О"Рейли громит эволюцию - так это тоже вот такая свобода :-(

[identity profile] tyoma-cat.livejournal.com 2009-09-20 06:40 pm (UTC)(link)
вранью про ОМП я не верил. изначально считал вторжение ошибкой. но дело совсем не в нефти!

[identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com 2009-09-20 06:51 pm (UTC)(link)
Давайте прекратим, а?
Вы даже не посмотрели ссылку Чейни, нефть , Ирак.
К тому же тратит на войну деньги бюджет США, а прибыль от продажи получают в том числе новые владельцы, а как говорят в Одессе - это две большие разницы)))
Давайте , правда, закончим - тем более, мы реально вышли за темы поста)))