Образование и частная собственность

[profpr]

Интересное дополнение ко вчерашнему эссе scholar_vit . Суть эссе состоит в том, что в Америке в отношении собственности происходит возвращение к классическому капитализму 19-го века, который описывал Маркс: 9/10 населения оказывается лишено частной собственности и, соответственно, все меньше заинтересовано в ее охране. Великое открытие первой половины 20-го века, появление огромного среднего класса, обеспечивающего стабильность общества, оказалось жертвой оптимизации экономики. Соответственно, возвращаются условия, о которым мы читали в "Манифесте": призрак бродит и т.д. Достаточно появления нового харизматичного лидера (это уже отсебятина), который это растолкует населению, и настанет эпоха социальной нестабильности. Собственно, появление чайной партии - проявление того же недовольства низших слоев населения.

В обсуждении несколько раз был вопрос "почему?", оставшийся без ответа. Статья Кругмана говорит про одну из причин размывания среднего класса.  Кругман, рассматривает процесс вымывания среднего класса с точки зрения роли образования в стабильности общества. Кругман обратил внимание на то, что хорошее образование больше не обеспечивает прочное финансовое положение; компьютеризация и уход рабочих мест белых воротничков за границу уничтожают средний класс. В моем любимом блоге paleofuture есть многочисленные статьи, описывающие общество нашего сегодня, в котором роботы и компьютеры взяли на себя рутинные работы, сократив рабочий день и дав людям возможность заниматься творчеством. Реальность же оказалась такова, что рабочий день увеличивается, а освободившиеся в результате роста эффективности производства хорошо оплачиваемые рабочие места исчезают. Образование более не способно удержать людей в среднем классе.

Comments

[otkaznik.livejournal.com]

Про 9/10 без частной собственности не понял. Покажите мне представителя среднего класса, у которого бы не было ценных бумаг -- акций, облигаций и т.п.

[overscience-mes.livejournal.com]

они практически не влияют на доход в данный момент, чтобы влияли надо иметь другие суммы и заниматься этим фултайм

[otkaznik.livejournal.com]

Собственность и доход совсем не одно и то же.

[overscience-mes.livejournal.com]

собственность без дохода это пустые бумажки, или только еще один аккаунт в сети, как в моем случае

[otkaznik.livejournal.com]

Собственность без дохода остается собственностью и имеет стоимость (value)

[overscience-mes.livejournal.com]

расскажите это бирже, которая в следующий раз упадет, и стоимости, которая не успевает за инфляцией

собственность среднего класса - иллюзия наших времен

[otkaznik.livejournal.com]

Лозунги утешают.

[overscience-mes.livejournal.com]

Лучше сразу к Свидетелям Иеговы :) Они еще лучше утешают и дешевле :))

[otkaznik.livejournal.com]

Дело вкуса. Кому и кобыла невеста.

[profpr.livejournal.com]

Славно подебатировали...

[otkaznik.livejournal.com]

Вполне академически. А главное с пользой, как и надлежит быть дебатам.

[npu8em.livejournal.com]

Вы хотели сказать, что они вообще не требуют денег? Свидетели Иеговы служат Богу не за деньги, и добровольно.

[profpr.livejournal.com]

Я не хочу повторять аргументации сколар-вита (по ссылке), у него очень хорошо про это написано.

[otkaznik.livejournal.com]

Да читал я. Неохота спорить, но идеологических передержек там хватает.

[profpr.livejournal.com]

Идеологических передержек я там не заметил. Есть интересное явление, фактическое исключение из класса частных собственников большой группы населения. Есть историческая параллель, когда аналогичная диспропорция закончилась волной войн и революций. Если написать об этом есть идеология (видимо, "либерализма"), а патриоты должны закрыть на это глаза, то хорошим это никак не кончится.

[otkaznik.livejournal.com]

Вы в своем посте ясно обозначаете свою позицию, основанную на Ваших взглядах. Я их понимаю, но не разделяю. А аргументировать, сиречь спорить, не стану. Стар я уже для этого. Извините.

[profpr.livejournal.com]

Спасибо. "Понимаю, но не разделяю" - к сожалению, в наше время редко такое слышишь.

[overscience-mes.livejournal.com]

Призрак коммунизма взял неоплачиваемый отпуск с кончиной Совка, но он проснется и даст кому-то палкой по башке. Говорили же им, делиться надо.

http://motherjones.com/politics/2011/02/income-inequality-in-america-chart-graph

[profpr.livejournal.com]

Да, сейчас это смутное недовольство нармасс захватила чайная партия и повела их на отмену налогов; но только вопрос времени, прежде чем появятся лидеры с лозунгом "грабь награбленное" - не и в опереточном варианте повышения налогообложения

Пользуясь случаем, с праздникком :-)))

[overscience-mes.livejournal.com]

Спасибо.

На днях скул дистрикт разослал ликующее письмо, сокращения денег на школу не будет, губернатор решил повысить налоги... мы и так платим 10% почти, + 9% НДС
осталось еще повысить федеральный на 0.1% и дать деньги NIH

[profpr.livejournal.com]

Я еще свои налоги не заполнял. Депрессивно :-(

[overscience-mes.livejournal.com]

а я заполнила, но не отправила *еще более депрессивно*

[pol-shaga.livejournal.com]

не читал, совсем недосуг, но осюсяю, что глубоко прав, не знаю, следует ли его называть, товарищ - бродит, сволочь такая, бродит

[profpr.livejournal.com]

А что Lenta.ru про это написала?

[pol-shaga.livejournal.com]

опять же сам не читал про то, как в Египте стало плохо после свершившейся (Ленин еще так любил сказать)революции, но судя по, как мне кажется, весьма адекватному жжижсу и знатоку Е http://victorsolkin.livejournal.com/352824.html#cutid1, уровень истины доведен до абсолютной величины, настоко высокой, что народ даже не отваживается предположить - зачем, хотя вывод очевиден.

Ну, а я курю и локти кусаю - не успел

[bigbaadabum.livejournal.com]

ну вот есть люди, которые говорят что этот процесс неизбежен - развитие технологии значит увеличенный разброс в производительности труда
http://www.paulgraham.com/gap.html

[nighttime-notes.livejournal.com]

да, но проблема не в увеличении разброса производительности, а в исчезновении целого класса работ
т.е. их перевода в Китай-Индию

[bigbaadabum.livejournal.com]

ну вот вы не читали приведенную ссылку, а комментируете. так не честно.

[profpr.livejournal.com]

Забавное эссе. В логике насквозь дырявое, и выбранный метод изложения "create a straw man" не вызывает особого доверия, но интересное. Но: оба эссе, которые я приводил в ссылках, не призывают к имущественному равенству, отнять и поделить. Как раз наоборот, Сколар пишет о том, что стабильность общества обеспечивается наличием частной собственности у подавляющего большинства, им должно быть, что терять, им должно быть не все равно, могут ли они обогатиться. Кругман пишет о социальном лифте, позволяющем включить в число собственников наиболее талантливых и трудолюбивых людей из бедноты - тех, кто в противном случае и будет делить. И все, что автор приведенной вами ссылки им сможет противопоставить, это слова о том, что делить - это плохо.

[bigbaadabum.livejournal.com]

хочу порекоммендовать вам (ну и случайным прохожим) этого автора. он хорошо и интересно пишет, обычно не про политику. вот список интересных эссе на просмотреть-оценить:
http://www.paulgraham.com/wealth.html
http://www.paulgraham.com/hp.html
http://www.paulgraham.com/procrastination.html


Зовут Pail Graham, известный товарищ в среде программистов.

[a-grabenich.livejournal.com]

О, спасибо! Я всё думал, как это сформулировать. Образование более не способно удержать людей в среднем классе.

[profpr.livejournal.com]

Спасибо. В интересное время живем.

[a-grabenich.livejournal.com]

О да. Я сейчас много думаю о том, что вот же привел Господь жить в эпоху завершения или, как бы выразиться, исчерпания многовекового проекта Просвещения (не очень получилось по-русски, ну да ладно). Я имею в виду общий комплекс общественных представлений о благотворности знания, о постепенном улучшении нравов и совершенствования жизни как результате распространения знаний и образованности. На фоне формирования и экспансии этих представлений происходит и институализация образования как социального лифта -- люди разных сословий стремятся получить образование, чтобы подняться повыше. Этот процесс, разумеется, связан с тем, что мировое хозяйство развивается так, что потребность в высокообразованных кадрах растет. И вдруг -- на наших глазах -- процесс затормозился. Это тема для обдумывания, мне кажется.

[melusine-de.livejournal.com]

А куда они, люди, деваются в таком случае? Из среднего класса, куда?

[profpr.livejournal.com]

Кстати про куда деваются, ты не читала вот эту душераздирающую историю пару лет назад?
http://news.cnet.com/8301-17852_3-10069835-71.html

[profpr.livejournal.com]

Как оказалось, конец у истории вполне святочный
http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Prasher

[melusine-de.livejournal.com]

А вот читала, сейчас вспомнила, что читала. Ну, у меня никаких по этому поводу сентиментов нет, я сама прекрасная модель подобного "а вот без меня бы", это, батенька, собственный выбор, не надо тут... Хотя у тебя тоже нет сентиментов, вижу))
Кстати, npr радио ваще закрыть могут, там наши кореша-республиканцы бучу подняли, что оно финансируется за счет налогоплательщиков, а идеи распространяет либеральные. Не порядок!
Ехала вчера из Монтерея и слушала в машине всю дорогу дрязгу эту.

[profpr.livejournal.com]

Какие там сентименты. Здесь нам всем урок. Я прошел тренинг на право перевозить пассажиров в 14-местном вене :-)