profpr: (Default)
profpr ([personal profile] profpr) wrote2014-01-02 10:16 am

Климат

 Очень интересная публикация сегодня в Nature о влиянии выбросов углекислого газа на климат. Один из стандартных сценариев при сравнении результатов моделей климата (GCMs) - удвоение  концентрации СО2 по сравнению с пре-индустриальным периодом, т.е. с примерно 280 ppm до 1880 года до 560 ppm (для сравнения, сейчас концентрация  СО2 примерно 400 ppm). Разброс в результатах моделирования очень большой, повышение глобальной температуры лежит где-то в интервале +1.5 С до +5 С. Хуже того, этот разброс практически не меняется уже 20 лет. 

Авторы статьи показали, что работы, дающие результаты в нижней части этого спектра, некорректно моделируют физику облаков: соотношение между высокой и низкой облачностью в таких моделях не согласуется с наблюдениями. В результате, увеличение облачности на больших высотах увеличивает альбедо планеты, блокируя часть приходящей солнчной радиации, и, соответственно, снижая температуру. Если выбрать только модели с соответствующими наблюдениям результатами, разброс прогноза повышения температуры уменьшается до +3 С -- +5 С. 

Принимая во внимание, что "безопасный" уровень увеличения температуры, предположительно, составляет +2.0 - +2.5 С, результаты статьи имеют очевидное значение для принятия политических решений.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-01-04 07:28 pm (UTC)(link)
мне кажется, что есть ещё 1 вариант: самая обычная нормальная книжечка/статья, но читатель то ли не поняв, то ли неправильно поняв основную идею вдруг начинает считать эту книжку/статью откровением, срывом покровов и т.п. Например, вполне мейнстримное описание изменений климата в прошлые сто/тысяче/миллионо-летия становится аргументом в пользу идеи, что антропогенного воздействия на климат нет. Хотя никаких логических свзяей между существованием палеоклиматических вариаций и невозможностью человека влиять на климат нет. Часто такие алогичные конструкции возникают у фанатов теорий заговора и т.п.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2014-01-04 11:25 pm (UTC)(link)
- Я хотел сказать, что даже выигрывшие, скорее всего, потеряют часть своего выигрыша
- Разрушается инфраструктура, например, дома и дороги и ускоряется эрозия. https://www.google.com/search?q=drunken+forest

[identity profile] profpr.livejournal.com 2014-01-04 11:28 pm (UTC)(link)
Да, это тоже :-)

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2014-01-05 01:48 pm (UTC)(link)
> - Разрушается инфраструктура, например, дома и дороги и ускоряется эрозия. https://www.google.com/search?q=drunken+forest

Посмотрел, малоприятная штука.

[identity profile] lanevn.livejournal.com 2014-01-08 02:23 pm (UTC)(link)
Ну вот лично я не могу погоду на завтра предсказать, зато могу поспорить, что в той же Москве через полгода будет значительно теплее, чем сегодня. Шаманство скажете?

[identity profile] lanevn.livejournal.com 2014-01-08 02:32 pm (UTC)(link)
А вы не могли бы прокомментировать вот эту статью http://arctic-news.blogspot.ru/2014/01/global-warming-and-the-gulf-stream.html ? Не в плане прогнозов - они, понятное дело, неадекватно алармистские, а так-сказать факт-чекинга. Действительно ли конфигурация и сила атлантических течений так сильно изменились? Есть ли сайт где можно было бы увидеть результаты актуальных и долговременных наблюдений по температуре и силе течения гольфстрима, по типу как для co2 есть http://keelingcurve.ucsd.edu/

[identity profile] lanevn.livejournal.com 2014-01-08 02:44 pm (UTC)(link)
Если про массу Земли, как планеты, то она не слишком важна - у ее поверхности слишком низкая теплопроводность, благодаря чему, кстати, абсолютное большинство вещества нашей планеты до сих пор значительно горячее поверхности. По современным представлениям значительно важнее масса воды, считается, что именно в океаны уходит >90% лишнего тепла.

[identity profile] victor-koldun.livejournal.com 2014-01-08 02:45 pm (UTC)(link)
Есть старый советский анекдот про то, как в одном НИИ разрабатывали технологию получения мармелада из навоза. Все работы остановились на стадии "на хлеб мазать уже можно, а вот кушать еще нет"

;-)

Я так понимаю, у вас ситуация сходная. Зная, что живёшь на исходе очередного ледникового периода не трудно угадать, что со временем будет всё теплее и теплее. Вопрос же ж в числовом выражении этого процесса. С этим как?

???

[identity profile] alex-farrier.livejournal.com 2014-01-08 10:50 pm (UTC)(link)
В России такого можно ожидать и от зав. кафедрой метеорологии и климатологии одного из ведущих университетов ( МГУ). http://www.onlinetv.ru/video/645/?autostart=1 (http://www.onlinetv.ru/video/645/?autostart=1)

[identity profile] profpr.livejournal.com 2014-01-08 10:54 pm (UTC)(link)
У меня блок на комментарии со ссылками стоит. Сейчас открою.

[identity profile] alex-farrier.livejournal.com 2014-01-09 12:26 am (UTC)(link)
Необходимо очень серьезно снижать уровень сжигания ископаемых углеводородов не только по причине весьма вероятной климатической катастрофы. Но и потому, что мировая экономика, завязанная на потребление углеводородных наркотиков, без учета их конечности, приводит неизбежно к цивилизационному краху. Необходимо было начинать перестраивать экономику уже "вчера", то есть еще в двадцатом веке. Смотрите "пик нефти", "шестое массовое вымирание", "ресурсный кризис".

[identity profile] alex-farrier.livejournal.com 2014-01-09 03:53 am (UTC)(link)
Извиняюсь перед автором блога, что пишу, не дождавшись сначала ответа от него. Пока есть время и ссылки под рукой. Теме "Метангидратного ружья" уже больше десяти лет. И проблема оценивается с каждым годом все серьезнее. http://poteplenie.ru/news/news220603.htm (http://poteplenie.ru/news/news220603.htm)
Из Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D0%B5)
http://www.gazeta.ru/science/2013/11/24_a_5767701.shtml (http://www.gazeta.ru/science/2013/11/24_a_5767701.shtml)

[identity profile] lanevn.livejournal.com 2014-01-09 06:52 am (UTC)(link)
Ну про метангидратное ружье я знаю, но тотальная дегляциляция к 2050 году выглядит нереально даже при самом катастрофическом развитии событий, даже если прямо сегодня Антарктиду начать растапливать со скоростью 1 метр в день можно не уложиться. Меня вот больше интересует нет ли преувеличений и в том, что там написано об изменениях течений, о усилении Гольфстрима за счет Североэкваториального течения. Карта вон приводится, что Саргассово море было в разы больше в 19 веке.

[identity profile] lanevn.livejournal.com 2014-01-09 07:27 am (UTC)(link)
Конец ледникового периода - это тысяч так 13 лет прошло, так что сейчас по плану скорее конец межледниковья должен быть. А числа вроде как в статье есть, осталось подождать и проверить.

[identity profile] victor-koldun.livejournal.com 2014-01-09 08:10 am (UTC)(link)
осталось подождать и проверить.

----

И шо?

Кто-то ответит за базар??

???

[identity profile] profpr.livejournal.com 2014-01-09 02:56 pm (UTC)(link)
Вот это меня удивило. Где вы про тотальную дегляциацию к 2050 прочтали? Мне действительно интересно, это новенькое в "антиалармистских" утверждениях.

[identity profile] lanevn.livejournal.com 2014-01-09 04:04 pm (UTC)(link)
Это про статью из моего первого поста в этой ветке "The heat necessary to liberate methane from the methane hydrates in the Arctic Ocean and cause runaway global warming, total deglaciation and extinction in 2052 represents only one thousandth of the total amount of heat being added to the Arctic ocean by the Gulf Stream (Figure 9)". Так-то статья интересная, но вот такое как-то заставляет усомниться и в остальном.

[identity profile] lanevn.livejournal.com 2014-01-09 04:19 pm (UTC)(link)
А что, хочется, как в родной школе, ботаникам очечки поразбивать?

[identity profile] profpr.livejournal.com 2014-01-09 04:26 pm (UTC)(link)
Но там же явным образом сказано "Arctic ocean". И вообще вся статья про Северную Атлантику. Исчезновение многолетних льдов в Арктическом океане - вполне вероятный сценарий. Но откуда Антарктида-то взялась?

[identity profile] lanevn.livejournal.com 2014-01-09 07:16 pm (UTC)(link)
Сказали бы просто, что не хотите отвечать, смысл так увиливать, видно же, что это "methane hydrates in the Arctic Ocean", про плавучий лед он как принято sea ice пишет, про ледники glaciers, плюс это не единственное упоминание, в контексте явно отсылки к тысячекратно ускоренному варианту Пермского вымирания. А многолетним плавучим льдам хотя бы до 2025-го года дожить - это даже не экстремальный сценарий.

[identity profile] victor-koldun.livejournal.com 2014-01-09 07:21 pm (UTC)(link)
Ну что вы! Какие очечки? Тут головы поотрывать мало будет!

Для начала, конечно, штопальщикам "озоновых дыр".

[identity profile] profpr.livejournal.com 2014-01-09 10:10 pm (UTC)(link)
FYI, the word "deglaciation" refers to inland and sea ice both. Implying the complete loss of inland ice for the entire planet in 40 years is ridiculous.

Page 3 of 3