profpr: (Default)
profpr ([personal profile] profpr) wrote2011-08-23 10:42 pm

Телекомментаторы про изменения климата

Два новых доказательства отсутствия изменений климата от наших любимых теленовостей Фокс Ньюз:
- На Луне обнаружены остатки вулканов; как же там могли быть вулканы, если там нет людей, сжигающих ископаемое топливо?
- Потепление климата противоречит первому закону термодинамики: чтобы атмосфера стала теплее, должен быть дополнительный источник энергии, а его нет. И еще противоречит принципу Ле Шателье :-)

Откуда на телевидение просочились напористые незнайки, с умным видом рассуждающие про науку? И почему им не стыдно? Это - иллюзия Интернет 3.0, когда любой может стать экспертом, и любое знание кажется на расстоянии гуглопоиска?


PS На всякий случай: смысл первого утверждения до меня загадка; комментатор полагал, что вулканы работают на угле, но как он перешел к людям? Первое утверждение Бастарди аналогично следующему: одежда не греет, потому что это противоречит первому закону термодинамики. Второе утверждение Бастарди аналогично следующему: карандаш нельзя сломать, потому что это противоречит принципу Ле Шателье. 
silent_gluk: (Default)

[personal profile] silent_gluk 2011-08-24 11:03 pm (UTC)(link)
Да, я вот тоже неинтеллектуально смотрю на первое утверждение и птаюсь увидеть логику...
silent_gluk: (Default)

[personal profile] silent_gluk 2011-08-25 09:09 pm (UTC)(link)
Ему тоже не удалось?

[identity profile] bigbaadabum.livejournal.com 2011-08-24 05:18 am (UTC)(link)
есть хороший фильм Thank you For Smoking [1] про эту тяжелую и нужную профессию
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Thank_You_for_Smoking

[identity profile] profpr.livejournal.com 2011-08-24 01:29 pm (UTC)(link)
Интересно. Нет, не смотрел.
К запретам на курение у меня, кстати, неоднозначное отношение, мне кажется, что тут государство начало безосновательно вмешиваться в частную жизнь. Как пример - запрет на никотиновые пластыри (как замена сигарете) в самолетах; если сигарета действительно может повлиять на здоровье некурящих, то как повлияет на мое здоровье никотиновый пластырь соседа?

[identity profile] nighttime-notes.livejournal.com 2011-08-24 10:04 am (UTC)(link)
Отлично! Они умело аргументируют. Раз и нету потепления.
Вообще, я не люблю исследования "что думают про современную физику отцы Церкви" - на этом пути можно сколь угодно просто получить конфликт религии и науки.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2011-08-24 01:32 pm (UTC)(link)
Именно конфликт религии, или, скорее даже, конфликт церкви, практикующей эту религию. Не конфликт веры, а конфликт людей, пытающихся обосновать свои антинаучные взгляды.

[identity profile] tikonderoga.livejournal.com 2011-08-24 02:18 pm (UTC)(link)
Не смотрите Fox News до обеда. И после - тоже не смотрите. Они там и не такое доказывают.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2011-08-24 02:26 pm (UTC)(link)
Да я телевизор вообще не смотрю. Мне и интернета хватает - где тот же фокс ретранслируется его почитателями.

[identity profile] tikonderoga.livejournal.com 2011-08-24 02:31 pm (UTC)(link)
Какой канал, такие и почитатели.
Я Ваш пост в rss ленте cmass.ru увидел - но, как мне кажется, разбирать ненаучность Fox - это как придираться к фактическим ошибкам в библии. Эти ребята сознательно говорят всякую чушь с умным видом; аудитория все равно малограмотная, ее убедить можно в чем угодно.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2011-08-24 02:41 pm (UTC)(link)
В том-то и дело, что, во-первых, не обязательно малограмотная, ко мне в блог приходили и профессионалы, берущие информацию с фокса; во-вторых, пусть даже и малограмотная, но активная на выборах. Мы уже ти-парти получили в конгрессе, сейчас нам не хватает только президента, о науке знающего из чтения Библии, смотрения Фокса, и слушания воскресной проповеди.

[identity profile] tikonderoga.livejournal.com 2011-08-24 02:50 pm (UTC)(link)
"Профессионалы, берущие информацию с Fox-а" - умоляю. Это же анекдот. Это как астроном, сверяющийся с Птолемеем.

Вы в следующий раз попробуйте с этими "профессионалами" поспорить. Могу поспорить, Вы проиграете просто потому, что они упрямы как бараны и не слышат ничего, что противоречит их картине мира.

Что до tea party - Штаты не первая и не последняя страна, имеющая/имевшая шанс получить правительство из неграмотных крикунов. Но есть, все-таки, надежда, что общий уровень грамотности в обществе потихоньку растет, и то, чего не случилось 3 года назад, не произойдет и сейчас.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2011-08-24 07:07 pm (UTC)(link)
Если вам угодно профессионалов с Фокса, можно посмотреть ранние записи в этом журнале или в climate101 под тагом climate - там они периодически появляются, и да, разговаривать с ними бесполезно, они уже все знают. Уровень грамотности - да, растет постепенно, уже 14% американцев принимает эволюцию по Дарвину, прогресс.

[identity profile] noislam.livejournal.com 2011-08-24 03:18 pm (UTC)(link)
Как вы понимаете, когда дебил несет чушь это ничего не доказывает крме того, что дебил несет чушь. Делать из этого вывод что те с кем он "спорит" правы, еще глупее - эти вещи так не связаны. А вот из размышлений зачем надо дикторам нести бред, быстро приходим к гипотезе, что цель манипуляции это создание впечатления умственной неполноценности противников гипотезы об отсутствии связи глобального потепления с человеческой деятельностью.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2011-08-24 07:01 pm (UTC)(link)
Во-первых, я не уверен в том, что это дебил; весьма интеллектуально продвинутый Билл О"Рейли несет на Фоксе чушь, от которой уши вянут. Во-вторых, ваша интерпретация "цели манипуляции" мне понравилась; сам я полагал, что Фокс говорит то, что от него ожидает консервативная аудитория - и весьма успешен поэтому коммерчески. В-третьих, делаю выводы я из чтения научной литературы и собственных исследований, дискуссию по которым открывать с вами не буду - а в этом журнале я забавляюсь и пишу про свое чтение научной популярки.

[identity profile] noislam.livejournal.com 2011-08-25 06:24 am (UTC)(link)
Ну если убрать бля-бля-бля, то кроме эпитета возражений нет.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2011-08-25 02:04 am (UTC)(link)
Самое обидное, что у этого Бастарди (и надо же было такую говорящую фамилию найти!) - университетское образование. И не в плетении корзин, а в метеорологии. Правда, судя по тому, что он в университете был в спортивной команде, учиться ему времени особо не было.

Можно считать это уроком: вот так натягиваешь отметки спортсмену "потому что это очень надо университету!", а завтра он с этим дипломом с экрана фигню будет нести.

Фамилия классная!

[identity profile] profpr.livejournal.com 2011-08-25 02:27 am (UTC)(link)
Интересно, что исследования признания факта антропогенных климатических изменений среди различных дисциплин показывает, что менее всего склонны к этому метеорологи и petroleum engineers. Я думаю, что это показывает принципиальное различие двух дисциплин: невозможность предсказать будущее состояние атмосферы, скажем, через 17 дней, должно порождать сомнение в возможности моделирования долговременной динамики.

Вас сильно тряхнуло? Вы ведь в самом эпицентре.

Re: Фамилия классная!

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2011-08-25 02:33 am (UTC)(link)
Нет, мы в сотне километров от эпицентра. На шестом этаже эффект был как от проехавшего мимо трамвая. Здание на всякий случай эвакуировали - но так как было время обеда, народ переждал по ресторанам и вернулся на работу.