Альтернативная история

[profpr]

Знаю, многие из френдов считают Фокс Ньюз пропагандистской машиной консерваторов - и что? Зато жизнь без них не была бы такой забавной. Я, конечно, сразу вспомнил про то, как Труман, путешествуя наутро после выборов на поезде, прочитал в Чикаго Трибьюн аналитическую статью о своем поражении и сокрушительной победе республиканцев на выборах в конгресс.

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

CNN made the same mistake.

[profpr.livejournal.com]

Yep - but that doesn't make it less hilarious.

[scholar-vit.livejournal.com]

I wonder whether it was hilarious for Obama: http://politicalwire.com/archives/2012/06/28/obama_initially_had_wrong_information_on_decision.html

[profpr.livejournal.com]

Я вчера спросил профессора political science о ее мнении о последствиях поражения - по ее мнению, ситуация для Обамы была win-win. После поражения "неконституционный" закон был бы переделан на single-payer financed by tax.

[gomberg.livejournal.com]

Рано или поздно - весьма вероятно. Вопрос в том, насколько рано или поздно, и был бы к этому моменту еще причем Обама.

[profpr.livejournal.com]

Ромни и так грозится свой Ромникейр закон первым делом вынести. Хотя не очень понятно, насколько это сейчас возможно.

[scholar-vit.livejournal.com]

Честно говоря, на последний вопрос мне несколько наплевать. Наследие (legacy) Обамы пусть интересует самого Обаму. Меня интересует, сколько народу разорилось бы или померло раньше времени в процессе перехода к single payer. Так как единственный сценарий перехода - это когда много миллионов незастрахованных решили, что это вопрос жизни и смерти. Я хочу single payer - но не этой ценой.

Я часто думаю, что если бы много лет назад покойный Тед Кеннеди много лет назад согласился с покойным Никсоном, американцы смогли бы избежать массу человеческого горя...

[gomberg.livejournal.com]

Ну почему - не единственный. Предположим суд признал бы индивидуальный мандат неконституционным, а остальные части закона вполне себе конституционными. Это сделало бы предоставление медицинской страховки крайне невыгодными бизнесом (и еще более резко вдарило бы по занятости: фирмы по-прежнему должны были бы предоставлять страховку, а страховые компании ломанулись бы из медицинского бизнеса). Сколько-то долго такой монстр существовать бы не смог - его надо лечить (заблокировать его полную отмену достаточно надолго, чтобы вдарило как следует, я думаю, демократы бы смогли, да и сама по себе отмена тоже многого бы не решила - к предыдущему состоянию так быстро не вернешься). Вначале бы это стали бы лечить субсидиями - потом поняли бы, что это безнадежно дорого.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну вот в промежутке, когда страховые компании уже ломанулись, а субсидии ещё не включились, было бы много интересного.

[ssteplana.livejournal.com]

я так понимаю, что в 10 часов не сайте ВС должны были открыться документы с решением - которые и не сумела правильно прочитать корреспондентка СНН. наверное, и администрация мониторила ситуацию и сразу узнала о решении... как технически осуществлялось оповещение?

[scholar-vit.livejournal.com]

Утверждают (http://abcnews.go.com/blogs/politics/2012/06/potus-first-learned-erroneous-news-on-court-decision-from-cable-tv/), что Обама с помощниками сидели перед телеэкранами - как и многие другие американцы. Но через пару минут подошла Кэти Руеммлер и показал ему большой палец: она, в отличие от президента, сидела в Интернете и читала http://scotusblog.com. Президент обнял Кэти, а затем позвонил Веррилли, который защищал дело в суде, и поздравил его с победой.

[ssteplana.livejournal.com]

сидел перед телевизором - фантастика!
хорошо хоть недолго мучилась старушка :)

[scholar-vit.livejournal.com]

До официального объявления о решении знали только судьи и их клерки. Со времен Уотергейта президент трижды подумает, прежде чем подслушает, о чем они говорят. Судьи не рассказали. А что до клерков - где-то я читал обсуждение, почему никто из них не дал утечку в прессу. Их ждет звездная карьера: клерк в ВерхСуде - это очень много. Зачем им ставить её под угрозу и болтать языком?

[ssteplana.livejournal.com]

то что президент и его администрация ничего не знали, мне как раз нравится - это восхитительно! в данном случае пословица "что знают двое знает и свинья" не сработала, а тут знали далеко не двое :)

а вот то, что смотрели телевизор поразило - мне казалось, что О будет на блоге ВС сидеть, чтобы сразу как только... или будет ждать пока его советники не прочитают и не доложат...

[gomberg.livejournal.com]

Любой текст требует время на прочтение. Вначале решения утверждается, что решения нижестоящих инстанций частично утверждается, а частично отменяется - может значить, чего угодно. Потом утверждается, что речь не идет о налоге (Конгресс установил, что нельзя выносить решение о конституционности налогов до тех пор, пока никто этих налогов не заплатил). Далее объясняется, почему право Конгресса регулировать межштатную комерцию не дает ему право устанавливать подобную норму. А потом уже объясняется, что такое право вытекает из права Конгресса учреждать налоги - потому что, хоть с точки зрения некоторых законодательных актов это не налог, но по Конституции оно налог. Это я еще не решение читал, а краткое его изложение. Так вот в этом кратком изложении из первых трех страниц (мелким шрифтом) вполне можно заключить, что основное положение закона неконституционно - и только на четвертой странице оказывается, что оно не так. Это как переводить длинную немцкую фразу с "нихьт" на конце: закон неконституционен по тому-то, тому-то, тому-то, тому-то, и только вот по тому-то на самом деле он конституционен.

Там, видимо, суть в том, что до самого последнего момента Робертс собирался голосовать иначе и его мнение (ставшее в итоге мнением большинства) с немалой степенью вероятности изначально писалось в качестве мнения о неконституционности закона (у него еще ничего, а в диссентах они, говорят, несколько раз путают согласие с решением большинства и диссент - видимо, начинали писать еще думая, что в большиснтве). Такое бывает - в том числе и с важнейшими прецедентами. Блэкмун тоже, говорят, в Роу вс. Уэйде вначале собирался быть на другой стороне.

[ssteplana.livejournal.com]

да, я тоже об этом читала... ужасно интересно узнать, какая там была групповая динамика в ВС!

что мне кажется невероятным, это как основные телеканалы не назначили юристов на прочтение решения такой важности... кроме как непрофессионализм, это назвать нельзя

[gomberg.livejournal.com]

Никто: ни юрист, ни журналист, ни даже экономист - не в состоянии прочесть текст моментально. В течение примерно 15 минут (ну, может, немного больше) все уже начали понимать. Но сходу там было: это не налог и межштатная комерция тут не причем. И решение читает Робертс.

[ssteplana.livejournal.com]

я с этим согласна!
но надо понять прежде чем транслировать, верно?
моя информация такая, что журналистка СНН не дочитала (успела только про то что мандат не interstate commerce) и отрапортовала. Она юрист? Читать должны юристы...
они хотели быть первыми - раз, и было создано мнение, что мандат не устоит - два. выдали желаемое за действительное :)
но это в общем неважно...

[gomberg.livejournal.com]

[ssteplana.livejournal.com]

Да! я тоже это запостила!

[profpr.livejournal.com]

Класс! А у меня почему-то фото исчезает из журнала.

[otkaznik.livejournal.com]

В некотором смысле суть журнализма -- создание альтернативной истории. Ваши случаи просто одиозны и очевидны, другие требуют интерпретации.

[scholar-vit.livejournal.com]

Это утверждение предполагает, что без журнализма существует некоторая "объективная история", а журнализм создает "альтернативную". Позитивист бы с этим не согласился: с его точки зрения суть журнализма - создание истории.

[otkaznik.livejournal.com]

Бог с ним, с позитивистом.

[profpr.livejournal.com]

Тот же вопрос, а какая история настоящая? То есть есть события и есть их множественная интерпретация, для вас сегодняшнее событие - свидетельство скатывания страны в социализм (по крайней мере, мне так кажется), для меня - первые шаги по выходу из кризиса здравоохранения, и то, и другое - история.

[otkaznik.livejournal.com]

Можно, конечно, сказать, что и то, и другое -- история. Так сказать, положить по определению. Только с моей точки зрения это не история, а ее проекции. И каждый проецирует на плоскость своего понимания. И получаем мы набор альтернатив, которые могут отстоять друг от друга далеко. А какая она настоящая история, кто же ее знает.

[profpr.livejournal.com]

Тогда настоящей истории, наверное, и не существует вовсе: исторические события не могут существовать в отрыве от людей, в них участвующих.

[otkaznik.livejournal.com]

Вот именно.

[gomberg.livejournal.com]

Ну, тогда надо уж додумывать до конца. Не просто настоящей истории, но и настоящей реальности в человеческом мире не существует - все проекция.

Хм... В социальных науках такие взгляды, насколько я знаю, свойстевенны "ультралевым" товарищам :))

[otkaznik.livejournal.com]

Я по счастью к социальным наукам никакого касательства не имею.

[gomberg.livejournal.com]

Ну, в этом-то я не сомневался :)

[otkaznik.livejournal.com]

Отчего же? Какие такие нелепости, с точки зрения социальных наук, были высказаны? Даже любопытно.

[gomberg.livejournal.com]

Не столько нелепости - строго говоря, вы и не высказывались - сколько общее впечатление. Мы обществоведы об собственных глупостях можем посмеиваться, но как-то иначе выходит :) Ну и сочетание забавное относительно "правых" (в изложении хозяина журнала) взглядов и, скажем так, крайне неконсервативного подхода к их обоснованию :) Впрочем, я в этих конкретных областях обществоведения не больше вашего понимаю.

[gomberg.livejournal.com]

На самом деле, с Трумэном все было ведь еще смешней. Это были идилические годы, когда опросы только начинали проводиться. Непопулярность Трумэна была столь всем очевидна, что за несколько месяцев до выборов Гэллап просто перестал опрашивать. В Тайме, кажется, обсуждали, что делать: международная ситуация тяжелая, между выборами и инаугурацией два с половиной месяца, Трумэн все эти два месяца будет мешать Дьюи, допустить этого нельзя. За пару недель до выборов Ньюсуик, если не ошибаюсь, опросил 50 человек из тех, кого сейчас называют "пандитами" на тему о том, кто, по их мнению победит. Голоса разделились 50:0 - в пользу Дьюи :) В ночь выборов глава президентской охраны поехал в Нью-Йорк, чтобы быть с президент-электом. Даже когда при подсчете Трумэн уже во всю лидировал, имея преимущество в миллион голосов, по радио продолжали объяснять, что победить он никак не может. Он сам говорил, что проснулся среди ночи (он спрятался ото всех на каком-то малоизвестном курорте в родном Миссури и лег спать), включил радио, услышал, что он лидирует на пару миллионов голосов и неизбежно проиграет, и лег спать обратно. Под утро его разбудил кто-то из помощников с новостью, что он победил. Там далеко не только Чикаго Трибьюн пришлось извиняться: им не повезло, главным образом, тем, что Трумэн с газетой сфотографировался. Из Вашингтон Пост ему прислали телеграму следующего содержания (что значит "eating crow" вы, я думаю знаете):

"Настоящим Вы приглашаетесь на "вороний банкет", на который эта газета предполагает пригласить авторов газетных передовиц, политических репортеров, редакторов, включая наших собственных, а тай же полстеров, радио-коментаторов, колумнистов... Главным блюдом будет грудка старой жесткой вороны en glace (Вы будете кушать индюшку)"

[profpr.livejournal.com]

Я вполне могу понять ситуацию того времени: цикл производства новостей длительный, не отпечатаешь тираж до события - опоздаешь. Но сегодня это свидетельствует только о падении качества - и о кризисе страны. Как мне кажется.

А про Трумана - я недавно посетил "малый Белый Дом", его дачу на Ки Вест; большим открытием была скромность домашней обстановки, я бы сказал, даже аскетичность. Президент другой эпохи.

[gomberg.livejournal.com]

Так и сегодня срок длительный - не успеешь за первые 15 минут, в след. раз будут смотреть не тебя. Просто изменилось понятие: что такое "длительный срок". Да и, вообще говоря, не так и изменилось: у Чикаго Трибьюн хоть такое оправдание было, но радиокомментаторов никто за язык не тянул (вообще говоря, и телекомментаторов уже, наверно - но на ю-тьюбе есть только ролик вещания от NBC, который начинается с объявления результатов по Огайо, когда все стало ясно, так что не знаю, как они в первые часы вещали). А они часами вещали, что Трумэн, как бы он не лидировал, проиграл. Да и Гэллап никакие технологие тогда не заставляли прекращать опросы задолго до выборов: в наше время опросы проводят до последнего дня. Ни падения качества, ни кризиса я тут никакого не вижу. Зато какая тогда была реклама :) Вот это вам особенно понравится:

[profpr.livejournal.com]

Спасибо. Очень понравилось :-)

[gomberg.livejournal.com]

Ну а Трумэн вообще был довольно необычный президент, для любой эпохи. Скажем, его непосредственный предшественник подобной скромностью/аскетичностью не отличался.

Вообще, конечно, это был удивительнейший человек - самый невероятный из великих американских президентов (да и вообще из американских президентов). К моему возрасту у него был один жизненный успех: те несколько месяцев, что он провел артиллерийским капитаном в первую мировую. А так, был чудовищный неудачник - даже одежный магазин его и то прогорел. Казалось, что ни в чем, кроме тяжелого физического труда на ферме, он преуспеть не может. И политикой он на тот момент занимался, только как избиратель. Впервые он баллотировался куда-либо в 38 лет - на должность мелкого провинциального бюрократа, по выдвижению одного из местных бандитов, с племянником которого ему довелось служить во Франции. Трумэн был скромный и аскетичный - но он был винтиком в машине, глава которой ни скромностью, ни аскетичностью не отличался Когда ему было 50, что ли, лет, его тот же бандит (по фамилии Прендергаст) выдвинул в Сенат - по отсутствию более подходящих кандидатур (даже бандиту Гарри Трумэн не казался достаточно "серьезным кандидатом). Когда его, тем не менее, избрали (не без бандитизма в родном Канзас-Сити), в Вашингтоне это было воспринято как оскорбление: его многие, включая иногда чуть не коллег по палате, отказывались называть "сенатором от Миссури" (в отличие от другого тамошнего сенатора, он был "сенатор от Прендергаста"). И вот этот человек, вмеру успешный фермер и бездарнейший мелкий предприниматель без высшего образования, попавший в политику шестеркой мафиозной группировки, оказался не просто честнейшим и очень толковым сенатором, но и замечательнейшим президентом. Это было заранее непредсказуемо. Но умри Рузвельт на пол года раньше, Трумэн никогда бы не стал президентом - даже его кандидатура была немыслима. Да он и сам бы об этом не помыслил - не было у него и близко такого веса. Просто Рузвельт, обжегшийся на его двух предшественниках в роли "вице-", решил взять в последние напарники неамбициозного и скучного, но честного Гарри.

[milchar]

"Честный", но при этом "шестёрка мафиозной группировки"? Как-то странно звучит...

[gomberg.livejournal.com]

Сам он жил на зарплату, работал честно, кампании вел честно (в смысле, честно старался объяснить, почему надо за него голосовать). Банде были нужны, в том числе, и люди с репутацией честных слуг народа: воровать его не принуждали, для этого были другие люди. То, что где-то за него оказывались крайне неправдоподобные количества избирательных бюллютеней - сам он этого не делал и, видимо, об механике старался особо не думать, да и не то, чтобы у его конкурентов не было своих бандитских участков (разница между современной Россией и Америкой тех лет не в том, что в Америке не воровали голоса, а в том, что в Америке на подобное воровство не было гос. монополии). Причем столь же честно, он и не пытался скрыть, откуда он: в его сенатском кабинете на видном месте висел портрет босса Прендерегаста. В итоге Прендергаста прищучили и посадили, так что уже на второй срок в сенат Трумэну пришлось баллотироваться самостоятельно: победил он с огромным трудом. Но при этом ни слова против бывшего босса Трумэн не сказал и ни от чего не отрекся. В те неполные три месяца, что он был вице-президентом, Прендергаст помер: Трумэн, к ужасу всего Вашингтона, пришел на похороны.

[profpr.livejournal.com]

В мою самую первую поездку в Америку я жил в доме у дедульки, которого тоже можно было бы назвать "шестеркой мафиозной группировки": много лет он работал фотографом в Лас-Вегасском отеле, принадлежавшем мафии. Очень хвалил босса. При этом человек он был крайне приличный, а дочку выдал за пастора :-) Жизнь сложнее прямолинейных схем.

[profpr.livejournal.com]

http://profpr.livejournal.com/325466.html?thread=2465626#t2465626

[ssteplana.livejournal.com]

http://www.scotusblog.com/2012/07/were-getting-wildly-differing-assessments/