profpr: (Default)
profpr ([personal profile] profpr) wrote2009-01-10 11:47 pm
Entry tags:

У меня нет позиции...

После двух недель обсуждения в обозримом для меня секторе ЖЖ конфликта в секторе Газа с обвинениями, обидами и тотальными расфренживаниями, я так и не решил, какая же позиция у меня.

Я принимаю аргумент, что ХАМАС - это правящая партия, и народ Палестины должен отвечать за последствия своего выбора. Кроме этого, еврейская культура мне безусловно ближе совершенно незнакомой культуры арабской. У меня нет друзей среди арабов (а если подумать, то и практикующих мусульман). Мне очень близки переживания наших приехавших из Израиля знакомых. Что мне мешает принять позицию Израиля в конфликте с Палестиной? 

Это война, ведущаяся не по правилам. В настоящей войне участвуют люди, одетые в военную форму, а не гражданское население. Как только начинают стрелять мирные жители, женщины и дети, теряют безопасность не только они, но и все другие женщины и дети. Фильм "Патриот" этот момент хорошо показал: ответом на партизанское движение может быть только террор, но, с другой стороны, этот же террор является и преступлением против человечества. Я считаю, что использованные Израилем средства уничтожают его право на их использование. Интересная статья на тему в Гардиан "почему война Израиля вызвана страхом": почему жителям Израиля бомбежка школы и смерть детей кажется оправданной.

Моя позиция (или отсутствие позиции) называется и сторонниками и противниками этой войны ругательным словом "либерализм".  На мой взгляд, либерализм есть не что иное, как секуляризованная формулировка "золотого правила": And as ye would that men should do to you, do ye also to them likewise.

Жена спрашивает, а что я бы сделал в такой ситуации, твои дети все время находятся под опасностью ракетного обстрела. Поубивал бы всех нафиг. При этом не рассуждая о своем праве, моральном превосходстве, "городе-саде" и двойных стандартах.  

[identity profile] letopisetz.livejournal.com 2009-01-11 05:54 am (UTC)(link)
http://letopisetz.livejournal.com/682664.html

[identity profile] izsandiego.livejournal.com 2009-01-11 06:18 am (UTC)(link)
Не помню где читал, что библейское "око за око" на самом деле не требование возмездия, а требование чтобы возмездие не превышало нанесённого уже ущерба, чтобы в результате все не остались слепыми.

Хамас безусловно сукины дети и Израиль имеет право ответить на ракетные бомбардировки. Только таким ответом ничего хорошего не добьются. От того, что сотни женьщин и детей были убиты не бомбистами-камикадзе, а бомбами с F-16 и арт. снарядами мир не появится. Цикл ненависти продолжается и различия между участниками стираются.

[identity profile] fozgen.livejournal.com 2009-01-11 07:10 am (UTC)(link)
Последний абзац, ИМО, и есть позиция по вопросу. Большая часть критиков Израиля или лицемерят, или просто не задумываются над этим аспектом.

[identity profile] acsus.livejournal.com 2009-01-11 08:49 am (UTC)(link)
Вспоминаю национальную палестинскую радость по поводу взрыва близнецов, и что-то мне их совсем не жалко. Надо быть полными уродами, чтобы прыгать от радости в тот момент, когда весь мир оплакивал эту трагедию.
В данной ситуации позиция Палестины - полное уничтожения Израиля. И они не успокоятся до тех пор, пока либо не станет Израиля, либо пока их всех не поубивают. Поэтому всех сочувствующих палестине можно смело отнести к смертельным врагам Израиля. Я к ним не отношусь.
Так-что желаю Израилю успехов в их нелёгком деле.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2009-01-11 09:06 am (UTC)(link)
В принципе, согласен. Я вижу свою правду у обеих сторон и меня всегда в данных спорах удивляли люди, которые видят только свою сторону, и соврешенно глухи к справедливым аргументам другой стороны.

[identity profile] ssteplana.livejournal.com 2009-01-11 05:33 pm (UTC)(link)
В нашей культурной традиции Израиль прав, как минимум, локально – ну сколько Хамасу можно провоцировать этими ракетными обстрелами? То, что Израиль глобально прав в земельном конфликте – тут я не знаю. Скорее всего, правды, как всегда, две. Нам просто легче воспринимать аргументы типа «израильтяне превратили цветущую пустыню в сад, дали права арабским гражданам, идут на уступки, стараются сократить жертвы среди мирного населения». Чего еще этим варварам-арабам надо?

Я вот подумала, что для поселенцев на американском континенте индейцы тоже были дикарями, они снимали скальпы с живых людей – брр! Они не понимали прогресса, который несет европейская цивилизация. Они не хотели жить, где им предписали... Ну и «зачистили» от них территорию.

[identity profile] mikelina.livejournal.com 2009-01-11 07:19 pm (UTC)(link)
Очень близкая мне позиция. Вернее отсутствие таковой.

[identity profile] allentown2007.livejournal.com 2009-01-12 02:15 am (UTC)(link)
Для меня смысл в последнем абзаце. А еще я не встретил ни одного человека, который мог бы внятно объяснить, каким образом в существующих условиях Израиль мог прекратить обстрел своей территори, избежав жертв среди мирного населения.