У меня нет позиции...

[profpr]

После двух недель обсуждения в обозримом для меня секторе ЖЖ конфликта в секторе Газа с обвинениями, обидами и тотальными расфренживаниями, я так и не решил, какая же позиция у меня.

Я принимаю аргумент, что ХАМАС - это правящая партия, и народ Палестины должен отвечать за последствия своего выбора. Кроме этого, еврейская культура мне безусловно ближе совершенно незнакомой культуры арабской. У меня нет друзей среди арабов (а если подумать, то и практикующих мусульман). Мне очень близки переживания наших приехавших из Израиля знакомых. Что мне мешает принять позицию Израиля в конфликте с Палестиной? 

Это война, ведущаяся не по правилам. В настоящей войне участвуют люди, одетые в военную форму, а не гражданское население. Как только начинают стрелять мирные жители, женщины и дети, теряют безопасность не только они, но и все другие женщины и дети. Фильм "Патриот" этот момент хорошо показал: ответом на партизанское движение может быть только террор, но, с другой стороны, этот же террор является и преступлением против человечества. Я считаю, что использованные Израилем средства уничтожают его право на их использование. Интересная статья на тему в Гардиан "почему война Израиля вызвана страхом": почему жителям Израиля бомбежка школы и смерть детей кажется оправданной.

Моя позиция (или отсутствие позиции) называется и сторонниками и противниками этой войны ругательным словом "либерализм".  На мой взгляд, либерализм есть не что иное, как секуляризованная формулировка "золотого правила": And as ye would that men should do to you, do ye also to them likewise.

Жена спрашивает, а что я бы сделал в такой ситуации, твои дети все время находятся под опасностью ракетного обстрела. Поубивал бы всех нафиг. При этом не рассуждая о своем праве, моральном превосходстве, "городе-саде" и двойных стандартах.  

Comments

[letopisetz.livejournal.com]

http://letopisetz.livejournal.com/682664.html

[profpr.livejournal.com]

Это уже политика, кому выгодно какую позицию занять, и по каким причинам. На каждый аргумент тут найдется контраргумент. Я о другом, можно ли эту позицию оправдать морально.

[letopisetz.livejournal.com]

Оправдание найдется для любой позиции.

[izsandiego.livejournal.com]

Не помню где читал, что библейское "око за око" на самом деле не требование возмездия, а требование чтобы возмездие не превышало нанесённого уже ущерба, чтобы в результате все не остались слепыми.

Хамас безусловно сукины дети и Израиль имеет право ответить на ракетные бомбардировки. Только таким ответом ничего хорошего не добьются. От того, что сотни женьщин и детей были убиты не бомбистами-камикадзе, а бомбами с F-16 и арт. снарядами мир не появится. Цикл ненависти продолжается и различия между участниками стираются.

[profpr.livejournal.com]

Очень интересно про "око за око". Полностью поддерживаю - ХАМАС гады, но долговременно положение совершенно тупиковое, люди подчиняются обстоятельствам, сложившимся задолго до их рождения.

[tyoma-cat.livejournal.com]

отлично, допустим так. что делать в сложившейся ситуации?

ПС фразу "Поубивал бы всех нафиг" я отметил, я не знаю, какие слова Вы бы, Андрей, сказали потом, после убийства всех. рационализация собственных поступков характерна для людей.

[dezhnyuk.livejournal.com]

понимаю

[profpr.livejournal.com]

Как всегда, в точку :-)

[fozgen.livejournal.com]

Последний абзац, ИМО, и есть позиция по вопросу. Большая часть критиков Израиля или лицемерят, или просто не задумываются над этим аспектом.

[profpr.livejournal.com]

Последний абзац - это естественная человеческая реакция. Тактика, а не стратегия. Ну поубивал бы, а что дальше?

[tyoma-cat.livejournal.com]

--Ну поубивал бы, а что дальше? --

поубивать всех, означает, что врагов больше нет. дальше надо засыпать известью трупы во избежание эпидемий.

но я сильно сомневаюсь, что иначе как в ЖЖ это возможно.

потому все сводится к нехитрой моральной проблем: я бы поубивал, но не могу понять, как так же могут поступать израильтяне.

[acsus.livejournal.com]

Вспоминаю национальную палестинскую радость по поводу взрыва близнецов, и что-то мне их совсем не жалко. Надо быть полными уродами, чтобы прыгать от радости в тот момент, когда весь мир оплакивал эту трагедию.
В данной ситуации позиция Палестины - полное уничтожения Израиля. И они не успокоятся до тех пор, пока либо не станет Израиля, либо пока их всех не поубивают. Поэтому всех сочувствующих палестине можно смело отнести к смертельным врагам Израиля. Я к ним не отношусь.
Так-что желаю Израилю успехов в их нелёгком деле.

[profpr.livejournal.com]

Успехов в каком деле? Поубивать всех палестинцев? Тогда в чем разница?

[acsus.livejournal.com]

Ну зачем же всех? Пускай немного останется ))))

Тем не менее израильтяне, в отличие от палестинцев, борются не с мирным населением (случайные жертвы конечно же неизбежны), а с людьми, запускающими ракеты как-раз по израильскому мирному населению. И это невзирая на договорённости по прекращению огня и на уступки со стороны Израиля.

Вспоминаю старый анекдот "про тёщу". Если без аксессуаров, то:
-Сосед! Там тигр на твою тёщу напал!!!
-А мне-то что? Сам напал, сам пускай и отбивается!

[kireev.livejournal.com]

В принципе, согласен. Я вижу свою правду у обеих сторон и меня всегда в данных спорах удивляли люди, которые видят только свою сторону, и соврешенно глухи к справедливым аргументам другой стороны.

[profpr.livejournal.com]

Люди имеют тенденцию слышать мнения, совпадающие с их собственными.

[tyoma-cat.livejournal.com]

а можно полюбопытствовать, какую правду Вы видите у арабов и какую у израильтян?

[kireev.livejournal.com]

Да ту, которую они и говорят постоянно: у одних право на самозащиту, других оккупировали. Точнее и то и то является лишь частью правды.

[ssteplana.livejournal.com]

В нашей культурной традиции Израиль прав, как минимум, локально – ну сколько Хамасу можно провоцировать этими ракетными обстрелами? То, что Израиль глобально прав в земельном конфликте – тут я не знаю. Скорее всего, правды, как всегда, две. Нам просто легче воспринимать аргументы типа «израильтяне превратили цветущую пустыню в сад, дали права арабским гражданам, идут на уступки, стараются сократить жертвы среди мирного населения». Чего еще этим варварам-арабам надо?

Я вот подумала, что для поселенцев на американском континенте индейцы тоже были дикарями, они снимали скальпы с живых людей – брр! Они не понимали прогресса, который несет европейская цивилизация. Они не хотели жить, где им предписали... Ну и «зачистили» от них территорию.

[izsandiego.livejournal.com]

Про варваров-арабов это верно. В спорах по этому поводу мотивация "мы лучше, поэтому нам можно" очень часто присутствует.

[tyoma-cat.livejournal.com]

--индейцы тоже были дикарями, они снимали скальпы с живых людей--

по некоторым данным этому научили индейцев европейцы во время франко-английских войн...

[mikelina.livejournal.com]

Очень близкая мне позиция. Вернее отсутствие таковой.

[profpr.livejournal.com]

Спасибо! Меня поддержали в моей нерешительности :-)

[allentown2007.livejournal.com]

Для меня смысл в последнем абзаце. А еще я не встретил ни одного человека, который мог бы внятно объяснить, каким образом в существующих условиях Израиль мог прекратить обстрел своей территори, избежав жертв среди мирного населения.

[profpr.livejournal.com]

Последний абзац - это тактика, прикрывающая отсутствие решения. У меня ощущение, что цикл "обстрел П" - "атака И" - "мирное соглашение" обслуживает избирательный процесс в П., И. и модулируется Американскими выборами. К реальному решению проблемы сосуществования Израиля и Палестины он отношения не имеет.