У меня нет позиции...

[profpr]

После двух недель обсуждения в обозримом для меня секторе ЖЖ конфликта в секторе Газа с обвинениями, обидами и тотальными расфренживаниями, я так и не решил, какая же позиция у меня.

Я принимаю аргумент, что ХАМАС - это правящая партия, и народ Палестины должен отвечать за последствия своего выбора. Кроме этого, еврейская культура мне безусловно ближе совершенно незнакомой культуры арабской. У меня нет друзей среди арабов (а если подумать, то и практикующих мусульман). Мне очень близки переживания наших приехавших из Израиля знакомых. Что мне мешает принять позицию Израиля в конфликте с Палестиной? 

Это война, ведущаяся не по правилам. В настоящей войне участвуют люди, одетые в военную форму, а не гражданское население. Как только начинают стрелять мирные жители, женщины и дети, теряют безопасность не только они, но и все другие женщины и дети. Фильм "Патриот" этот момент хорошо показал: ответом на партизанское движение может быть только террор, но, с другой стороны, этот же террор является и преступлением против человечества. Я считаю, что использованные Израилем средства уничтожают его право на их использование. Интересная статья на тему в Гардиан "почему война Израиля вызвана страхом": почему жителям Израиля бомбежка школы и смерть детей кажется оправданной.

Моя позиция (или отсутствие позиции) называется и сторонниками и противниками этой войны ругательным словом "либерализм".  На мой взгляд, либерализм есть не что иное, как секуляризованная формулировка "золотого правила": And as ye would that men should do to you, do ye also to them likewise.

Жена спрашивает, а что я бы сделал в такой ситуации, твои дети все время находятся под опасностью ракетного обстрела. Поубивал бы всех нафиг. При этом не рассуждая о своем праве, моральном превосходстве, "городе-саде" и двойных стандартах.  

Comments

[profpr.livejournal.com]

Последний абзац - это тактика, прикрывающая отсутствие решения. У меня ощущение, что цикл "обстрел П" - "атака И" - "мирное соглашение" обслуживает избирательный процесс в П., И. и модулируется Американскими выборами. К реальному решению проблемы сосуществования Израиля и Палестины он отношения не имеет.

[tyoma-cat.livejournal.com]

--К реальному решению проблемы сосуществования Израиля и Палестины он отношения не имеет.--

а что имеет?

[allentown2007.livejournal.com]

1. "... это тактика, прикрывающая отсутствие решения... К реальному решению проблемы сосуществования Израиля и Палестины он отношения не имеет".
К реальному решению проблемы существования преступности работа полиции не имеет - преступность как была, так и осталась. К реальному решению проблемы смертности человека работа больниц не имеет - люди продолжают болеть и умирать. Все правильно Вы говорите (решение отсутствует), но я не понимаю, как это связано с тем фактом, что израильтянам надо было как-то прекратить обстрел своей территории, на которой живет 950 тысяч человек, и который (обстрел) продолжается уже 8 лет, включая 3 после выхода Израиля из СГ. Вы ведь мою фразу про способы бескровного прекращения обстрела со стороны сектора Газы проигнорировали. И тут я Вас понимаю, т.к. таких способов просто не существует. В. Милов вот предлагал "спецоперации". Вроде как прилетают десантники на голубом вертолете, убивают только плохих и улетают обратно. Но это так наивно, по-моему, что и обсуждать не стоит.
2. Я во многом согласен с тем, что всевозможные выборы влияют на время наступления той или иной фазы цикла.
3. То, что "насилие порождает насилие" и "силовыми методами такую проблему не решить" мне приходится слышать постоянно. По-моему, это не более, чем мантра. Одним насилием конечно не решить. Но военные операции и войны это часть решения, к сожалению. Если посмотреть на историю БВ, то не заметить прогресс очень трудно. В 1948 году на Израиль напали сразу 7 арабских стран. В следующий раз только 3. Затем 2. И это были настоящие войны с танками и самолетами и тысячами жертв с каждой стороны. Потом регулярными армиями нападать на Израиль перестали. У Египта и Иордании с Израилем мирный договор, израильтяне ездят туда в отпуск. Многие страны (и даже ООП!), из тех что не признавали право Израиля на существование, сделали это. Даже Сирия уже 27 лет воюет с Израилем только посредством всевозможных банд с территории ПА и Ливана. Это ли не прогресс? Стену между И. и Западным берегом тоже очень ругали, помнится. Однако после ее строительства количество терактов сократилось в несколько раз. Во время последней войны с Ливаном точно также говорили, что все это бесмыссленно, и дальше будет только хуже, "война усиливает поддержку Хизбаллы мирным населением" и т.п. Однако прошло 2,5 года с момента окончания войны, а север Израиля так и не обстреливают (а ведь до этого ракеты тысячами выпускали), и второй фронт сейчас Хезбалла не открывает, хотя все этого ждали. Конечно, это не стратегическое решение, но для людей, которых перестали обстреливать ракетами, и это очень даже неплохо.

[profpr.livejournal.com]

1. Извините - жутко невыспавшийся. Проигнорировал бессознательно :-) Про спецоперации у Милова я не читал, у меня свои фантазии были. Автомат. Робот, принимающий решения самостоятельно. На каждую ракету отвечает запуском точно такой же ракеты в противоположном направлении. То, о чем говорит чуть выше Тема - палач может убивать, не становясь убийцей.
3. На самом деле, я не считаю, что насилием нельзя решить проблем. Наша собственная история весьма показательна. Я ведь о другом - я не уверен, что могу безоговорочно поддержать Израиль в данном конфликте, по означенным выше причинам :-(

[tyoma-cat.livejournal.com]

--На каждую ракету отвечает запуском точно такой же ракеты в противоположном направлении. --

как выясняется, это решение не срабатывает: после запуска ракеты террористы убегают, оставляя в доме семью "мирных граждан". а ведь можно и ставить часовой механизм и убегать заранее!