profpr: (Default)
profpr ([personal profile] profpr) wrote2012-11-08 07:56 am

Зеленая экономика

Я когда-то писал про формулу Кайа (Kaya identity). Интересно, что потребление топлива в новых автомобилях за последние пять лет уменьшилось на 20% (17%, если считать в дурацких милях/галлон). Работают incentives, мода, или это бензин по $4? В любом случае, хороший признак.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2012-11-08 02:30 pm (UTC)(link)
Это еще просто экономичность растет. В следующие пять лет, думаю, вообще потребление бензина начнет уменьшаться.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2012-11-08 02:39 pm (UTC)(link)
Неочевидно. Слишком много факторов влияет на общее потребление бензина..

[identity profile] eednew.livejournal.com 2012-11-08 02:43 pm (UTC)(link)
Да пофиг, в нормальном климате в городском цикле электромобиль выгоднее, а если надо и далеко ездить -- гибрид. Они совокупный расход бензина уменьшат, там уже посмотрим. Но это с Европы, конечно, начнется.
brmail: (письмецо)

[personal profile] brmail 2012-11-08 03:08 pm (UTC)(link)
про экономичный гибрид, на котором хорошо ездить далеко вас обманули.
так сказать городская легенда. Гибрид хорош только там, где режим поездки от одного красного светофора к другому. Стоит ему выехать на хайвей, и досвидания экономичность, все эти зелененькие хайвеные 45 миль на галлон в рекламе к реальности не имеют никакого отношения, и странно что ту же тойоту еще не засудили за недобросоветсную рекламу. Вероятно там у них где то есть мелким шрифтом что полученные результаты относятся к поездке на гибриде без кондиционера, с баком в котором всего один галлон бензина и с пассажиром не тяжелее 50 кило. При этом скорость движения не должна превышать 50 миль в час. Тогда конечно 45 миль на этом галлоне он проедет . Первые 25 на бензине, а потом 20 на акумуляторе .

[identity profile] eednew.livejournal.com 2012-11-08 03:23 pm (UTC)(link)
Я не о том. Электромобиль для дальних поездок не катит, а гибрид -- сойдет. И тот, и другой, естественно, хорошие результаты только в городе показывают. Но зато в заторах не пускают в трубу 90% топлива, как обычные. Кстати, в мягком климате приус -- далеко не лучший вариант. У него тяжелые никель-металл-гидридные батареи, они хороши только тем, что выдерживают мороз. Так себе тоже выдерживают, но лучше литий-ионных.

А народа, который только по хайвеям и рассекает, не так много.

(no subject)

[personal profile] brmail - 2012-11-08 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2012-11-11 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] brmail - 2012-11-11 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2012-11-11 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] brmail - 2012-11-11 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2012-11-11 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] brmail - 2012-11-11 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2012-11-11 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] brmail - 2012-11-11 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2012-11-12 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] brmail - 2012-11-12 07:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2012-11-12 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] brmail - 2012-11-12 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2012-11-12 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] brmail - 2012-11-12 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2012-11-13 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2012-11-11 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jnuk.livejournal.com - 2012-11-09 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2012-11-11 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] brmail - 2012-11-11 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2012-11-11 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] brmail - 2012-11-11 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2012-11-11 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] brmail - 2012-11-11 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2012-11-11 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] brmail - 2012-11-11 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2012-11-12 06:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jnuk.livejournal.com - 2012-11-11 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2012-11-11 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jnuk.livejournal.com - 2012-11-11 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2012-11-11 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jnuk.livejournal.com - 2012-11-11 21:48 (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] profpr.livejournal.com - 2012-11-12 04:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2012-11-12 06:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profpr.livejournal.com - 2012-11-12 04:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jnuk.livejournal.com - 2012-11-12 06:52 (UTC) - Expand

[identity profile] profpr.livejournal.com 2012-11-08 05:49 pm (UTC)(link)
Для США не факт. Пока бензин не дороже десятки за галлон, я лично никогда не куплю автомобиль, не способный проехать тысячу км с потерей на заправки не более получаса. И думаю, что это - показатель.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2012-11-11 01:22 pm (UTC)(link)
Гибриды способны. Да и время зарядки электромобиля от специальной сети -- как раз полчаса. Тут вопрос в другом: сколько времени Вы стоите в пробках, где топливо расходуется исключительно на нагрев и загрязнение воздуха.

(no subject)

[identity profile] profpr.livejournal.com - 2012-11-11 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2012-11-11 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profpr.livejournal.com - 2012-11-11 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2012-11-11 22:24 (UTC) - Expand

[identity profile] otkaznik.livejournal.com 2012-11-08 04:47 pm (UTC)(link)
Я совсем не в теме и впервые вижу тождество Кайя. Насколько понял, в сценариях развития рассматриваются различные модели поведения отдельных выделенных сомножителей в тождестве. Но они ведь не независимы, а функционально связаны. Не понимаю, какой смысл их рассматривать по отдельности.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2012-11-08 05:43 pm (UTC)(link)
Смысл дисагрегации в том, что вы работаете с переменными, которые проще измерить и сделать предположения о их изменениях в будущем. Как аналог, это именно то, что вы делаете во время работы с вашим financial planner. Хоть убей, не могу найти это обсуждение с [livejournal.com profile] jnuk.

[identity profile] otkaznik.livejournal.com 2012-11-08 05:48 pm (UTC)(link)
Спасибо, понял.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2012-11-08 07:35 pm (UTC)(link)
Спасибо огромное! В своем журнале не нашел, а ваш для поиска закрыт.

[identity profile] jnuk.livejournal.com 2012-11-08 07:38 pm (UTC)(link)
Я и не знал, что закрыт. Сейчас посмотрю как это можно поменять.

(no subject)

[identity profile] profpr.livejournal.com - 2012-11-08 19:51 (UTC) - Expand

[identity profile] profpr.livejournal.com 2012-11-08 07:34 pm (UTC)(link)
http://jnuk.livejournal.com/86411.html#comments

[identity profile] otkaznik.livejournal.com 2012-11-08 07:37 pm (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] mashats.livejournal.com 2012-11-08 07:30 pm (UTC)(link)
dear [livejournal.com profile] profpr. I have a climate-related question...
do you have any good visuals for an urban heat island?
Ideally I would want something like global trends "with and without"
do you have any idea where to look for those?
thanks!

[identity profile] profpr.livejournal.com 2012-11-08 07:47 pm (UTC)(link)
По тепловому острову были интересные визуализации у НАСА - они использовали ATLAS в проекте по Атланте. Что-то типа вот такого гуглозапроса: nasa heat island atlas project.
А глобальное "с и без" у Хансена в GISS должно быть. Он же считал поправки к GHCN.

[identity profile] mashats.livejournal.com 2012-11-08 09:59 pm (UTC)(link)
thanks!

[identity profile] jnuk.livejournal.com 2012-11-08 07:30 pm (UTC)(link)
Цифрв конечно впечатляют. 24 mpg в ваших галлонах - это почти 29 в нашх. Моя старенькая бензиновая Шкода 2000-го года даже с плохо работающей свечой в первом цилиндре делала 35. А по хорошему зимой не хуже 37, а летом где-то около 43. Если не нажимать сильно на газ, то могу выжить 46. Новая дизильная техника хуже 55-60 и не будет.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2012-11-08 08:00 pm (UTC)(link)
А если еще из одного цилиндра свечу вывернете, так и все 50 выжмете :-)
Во-первых, это репрезентативный микс cars, vans and trucks, который в Америке очень сильно отличается от европейского. Во-вторых, размер автомобилей существенно больше. В-третьих, практически отсутствует дизель. Наконец, в Америке даже американские машины фиговее тех моделей, которые те же фирмы продают в Европе :-)
Ибо если идеал европейской машины - "жужжалка", быстрый движок литрового объема, то местный идеал - двигатель объемом в галлон.

[identity profile] jnuk.livejournal.com 2012-11-08 08:32 pm (UTC)(link)
Да я все это знаю конечно. Но все равно каждый раз вздрагиваю.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2012-11-08 08:13 pm (UTC)(link)
О новой диз. технике. Вот я присматриваюсь к VW Jetta - и там те же самые 30/42 mpg (http://www.edmunds.com/volkswagen/jetta-sportwagen/years.html?sub=diesel)

[identity profile] jnuk.livejournal.com 2012-11-08 08:21 pm (UTC)(link)
Что-то я не понял. Вот, что должно быть - LINK

от 46 до 68 mpg (UK). В ваших должно быть 38 - 56

[identity profile] profpr.livejournal.com 2012-11-08 08:57 pm (UTC)(link)
Неожиданно. С чего бы это. Методика определения экономичности другая? Но хаивей- то должен быть одинаковым.

[identity profile] jnuk.livejournal.com 2012-11-08 09:13 pm (UTC)(link)
Я данным из UK верю так как это похоже на то, что моя показывает с поправкой на возраст http://www.skoda.co.uk/gbr/newcars/fabia/performance/Pages/default.aspx
У моей более старый двигатель. Он менее экономичный, но 35 по городу из него можно выжать. И 45 на мотовей если постораться. Это по показателю бортового компьютера. Я засекал по километражу между заливками и получилось приблизительно на 10 % хуже. Т.е. на 10 % больший расход, чем по компьютеру.
Да, и у меня не дизель. Дизель в городском цикле не так уж и хорош если его не удеется прогреть хорошо. Но все равно более экономичным получается.

(no subject)

[identity profile] profpr.livejournal.com - 2012-11-08 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jnuk.livejournal.com - 2012-11-08 23:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jnuk.livejournal.com - 2012-11-08 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profpr.livejournal.com - 2012-11-08 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jnuk.livejournal.com - 2012-11-08 23:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profpr.livejournal.com - 2012-11-09 00:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jnuk.livejournal.com - 2012-11-08 23:23 (UTC) - Expand