profpr: (Default)
[personal profile] profpr
Я когда-то писал про формулу Кайа (Kaya identity). Интересно, что потребление топлива в новых автомобилях за последние пять лет уменьшилось на 20% (17%, если считать в дурацких милях/галлон). Работают incentives, мода, или это бензин по $4? В любом случае, хороший признак.

Date: 2012-11-11 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Вовсе нет. ДВС дает свой КПД только на хайвее, при высоких оборотах. В городской пробке его КПД -- много меньше 10%. В этом случае выгоднее ездить на электричестве.

В норме, массовая зарядка электромобилей происходит ночью, во время спада потребления. И их количество будет возрастать постепенно, что позволит адаптироваться энергосистеме.

Date: 2012-11-11 06:24 pm (UTC)
brmail: (письмецо)
From: [personal profile] brmail
кстати об энергосистеме. Я тут недавно в своей ленте разбирал свой электробилл. Я плачу в среднем 28.8 цента за киловат. Мне за такие деньги электромобиль не нужен будет примерно до 10 баксов за галлон. Просто не выгодно

Date: 2012-11-11 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Опять, вопрос в том, как Вы используете автомобиль. Если не стоите в пробках -- электромобиль нафиг не нужен. Стоите -- нужен. Электромобиль использует энергию только для работы.

Date: 2012-11-11 08:03 pm (UTC)
brmail: (письмецо)
From: [personal profile] brmail
я вам о теплом, а вы мне обратно о мягком. Если я сжигаю в машине бензин, и он ездит в среднем 20 миль на галлон по цене 4 доллара, то я никогда не куплю электромобиль который будет те же 20 миль проезжать на электричестве ценой в 10 долларов. Зачем? Из любви к природе?

Date: 2012-11-11 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Если Вы стоите в пробке, то проезжаете 0 миль на галлон. А если есть возможность честно проехать 20, то и не надо в этот тред влезать. :)

Date: 2012-11-11 09:51 pm (UTC)
brmail: (письмецо)
From: [personal profile] brmail
нет, я езжу регульрно так как езжу, и могу попросить бортовой комп показать мне средний расход, и он показывает МОЙ РЕАЛЬНЫЙ средний расход. И он порядка 20 миль на галлон. Не всегда, во вреся отпуска на колесах он обычно ближе к 25 милям. Временами при неудачном стечении обстоятельств опускается до 17-18, но не бывает 0 никогда, в любом разумном промежутке простраства. Так что сферического коня в вакуме бросьте - мы о реальном автомобиле говорим.

Date: 2012-11-11 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Значит, Вы не стоите в пробках, либо Ваш компьютер тупо врет. В первом случае Вам не нужен электротранспорт, во втором -- такой компьютер. Если Вы реально стоите в пробках -- имеет смысл тупо посчитать по спидометру от заправки.

Date: 2012-11-11 10:45 pm (UTC)
brmail: (письмецо)
From: [personal profile] brmail
ну а как будто все кто ездит на машинах только и делают, что стоят в пробках. Ну да из часа езды в обычное время в час пик дорога превратится в час двадцать. Если она превратится из часа в два, то человек либо выберет другую дорогу, либо другой способ (или время) ездить на работу

Date: 2012-11-12 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Блажен, кто верует... :)

К сожалению, немногие мыслят и действуют столь рационально. Да и не всегда есть варианты.

Date: 2012-11-11 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
"В норме, массовая зарядка электромобилей происходит ночью, во время спада потребления. И их количество будет возрастать постепенно, что позволит адаптироваться энергосистеме." -

Постепенно? Как постепенно? Удваиваться каждый год, или каждые 10 лет? Вы хорошо представляете масштаб проблемы? Мне кажется не очень. Вот несколько цифр для примера.

Потребление Энергии в Великобритании в 2011 году (в эквиваленте тон нефти) - 147 миллионов тон
Из этих 147 миллионов 55.1 миллиона потреблено транспортом. Т.е. 37.5%

Далее. Энергия потребленная в форме электроэнергии - 27.3 миллиона тон нефтяного эквивалента.
Из этих 27.3 миллионов на транспорт пришлось 0.2 миллионов. Другими словами транспорт практически не потребляет электроэнергии.

Автомобильный транспорт потребляет приблизительно 39 миллионов тон или около 70% энергии потребленной всем транспортом.

Простое сравнение показывает, что энергия потребляемая автомобильным транспортом превосходит объем производимой в стране электроэнергии почти на 40% ( 39 миллионов к 27 миллионам)

Так как постепенно мы должны адаптироваться?

Вопрос вам: Каково КПД сети передачи электроэнергии?

Date: 2012-11-11 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
КПД электросети не уступает КПД ДВС в оптимальном режиме. Вот и ответ. :)

Пока электромобили массово начинают производиться только в Европе. Сначала смарт, потом все остальное. Можно посмотреть и прикинуть.

Date: 2012-11-11 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
Ну тогда вам для расширения кругозора. КПД сети около 80...85 процентов.
Самым высоким КПД среди ДВС обладают авиационные реактивные двигатели - около 70%

Это я к тому, что кроме необходимости удвоения объема производимой электроэнергии ее еще нужно и передать, а на этом теряется еще 20%.

"Пока электромобили массово начинают производиться только в Европе."-
Назовите мне хоть один пример массового электромобиля в Европе производство которого бы самоокупалось.

Date: 2012-11-11 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
"В интернете кто-то неправ", сами себя не слышите? Вы ж вроде уехали, пора становиться цивилизованным. Видите, при переводе в другую категорию эффективность использования энергоресурсов увеличится. Или Вы на самолетах летаете только? :)

Смарт начал массовое производство электромобилей, причем с этого года -- со всеми их фишками. В следующем году начнется i3 BMW.

Date: 2012-11-11 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
" Вы ж вроде уехали, пора становиться цивилизованным."

Как я понимаю переход на личности означает, что вы исчерпали ваш запас знаний по предмету.

Я по образованию, по роду занятий и по взгляду на жизнь инженер. Уже давно. Посему у меня выработалась профессиональная привычка проверять все, что мне говорят. Если у вас кроме эмоций и голых заявлений нет никаких других аргументов, то мне с вами разговаривать больше не о чем.
Если же вы способны аргументированно, как говориться с цифрами в руках показать обоснованность ваших заявлений, то я с удовольствием продолжу эту дискуссию.
(screened comment)

Date: 2012-11-12 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
1. Я не приветствую в своем журнале оскорблений;
2. По роду своих занятий я тоже "хожу с цифрами в руках" и не понимаю вашей иронии по этому поводу; если вы хотите обосновать свое мнение, вы должны использовать цифры а не личные выпады;
3. Я знаю jnuk как инженера по профессии и технофутуриста по увлечениям; по техническим вопросам я всегда доверюсь его знаниям, но не вашему ничем не подкрепленному мнению.

Date: 2012-11-12 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Извините, занесло на повороте.

Мое мнение подкрепляется процессами, происходящими в технике прямо сейчас. А вот подкрепить цифрами странную версию, что ДВС может быть энергоэффективнее электротранспорта не удастся. КПД мешает. А также низкая приспособляемость.

Date: 2012-11-12 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Прошу меня извинить, я не следил за развитием этого разговора.

Date: 2012-11-12 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
Не извиняйтесь пожалуйста. Это все мое занудство. Сам виноват. С самого начала было понятно чем это кончится.
Если серьезно, то нужно будет мне найти время и написать пост по поводу гибридных схем.

March 2024

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
171819202122 23
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Expand Cut Tags

No cut tags