Зеленая экономика

[profpr]

Я когда-то писал про формулу Кайа (Kaya identity). Интересно, что потребление топлива в новых автомобилях за последние пять лет уменьшилось на 20% (17%, если считать в дурацких милях/галлон). Работают incentives, мода, или это бензин по $4? В любом случае, хороший признак.

Comments

[profpr.livejournal.com]

Неочевидно. Слишком много факторов влияет на общее потребление бензина..

[eednew.livejournal.com]

Да пофиг, в нормальном климате в городском цикле электромобиль выгоднее, а если надо и далеко ездить -- гибрид. Они совокупный расход бензина уменьшат, там уже посмотрим. Но это с Европы, конечно, начнется.

[brmail]

про экономичный гибрид, на котором хорошо ездить далеко вас обманули.
так сказать городская легенда. Гибрид хорош только там, где режим поездки от одного красного светофора к другому. Стоит ему выехать на хайвей, и досвидания экономичность, все эти зелененькие хайвеные 45 миль на галлон в рекламе к реальности не имеют никакого отношения, и странно что ту же тойоту еще не засудили за недобросоветсную рекламу. Вероятно там у них где то есть мелким шрифтом что полученные результаты относятся к поездке на гибриде без кондиционера, с баком в котором всего один галлон бензина и с пассажиром не тяжелее 50 кило. При этом скорость движения не должна превышать 50 миль в час. Тогда конечно 45 миль на этом галлоне он проедет . Первые 25 на бензине, а потом 20 на акумуляторе .

[eednew.livejournal.com]

Я не о том. Электромобиль для дальних поездок не катит, а гибрид -- сойдет. И тот, и другой, естественно, хорошие результаты только в городе показывают. Но зато в заторах не пускают в трубу 90% топлива, как обычные. Кстати, в мягком климате приус -- далеко не лучший вариант. У него тяжелые никель-металл-гидридные батареи, они хороши только тем, что выдерживают мороз. Так себе тоже выдерживают, но лучше литий-ионных.

А народа, который только по хайвеям и рассекает, не так много.

[brmail]

в общем то и я не о том. А например о том, что дизельный фольсваген впритык подходит по экономичности к гибриду. А стоит дешевле. И к тому, что производителям автомобилей не нужен энерго-эффективный гибрид, иначе давно бы уже выпускали электромобили с дизель-генератором на борту. А гибрид обходится покуптелям 5-7к обычного, того же класса. Так что нас будут кормить гибридами, а не разрабатывать новое поколение транспорта.

[eednew.livejournal.com]

Ваш дизельный фольсваген сожжет в пробке вагон топлива без толку, в отличие от гибрида или электромобиля. А последние -- как раз то самое новое поколение. Посмотрите мою статью "Электромобиль возвращается". Тепловоз будет хуже гибрида, поскольку после выхода на максимум КПД ДВС лучше использовать напрямую.

[brmail]

вы отстаете от технологий. дизели уже тоже научились глушить при остановке. Почитайте вон впечатления от живого очевидца magnitoz.livejournal.com/499387.html
Опять же, в идеале, что мешает поставить дизель генератор, работающий на максимуме кпд, заряжать равномерно блок акумуляторов, при этом второй блок используя для движения? Естественно, дизель должен быть способен "сам за собой присмотреть", чтобы владелец мог его оставить включенным в режиме зарядки на стоянке, а сам уйти на обед или на работу.

[eednew.livejournal.com]

Сам дизель и мешает. Электромобиль по-другому проектируется. Если нет нужды тысячу км ехать, зачем с собой полтонны таскать?

[brmail]

верно-верно. дизель генератор на пяток киловат совсем не тяжелый, в разы легче чем обычный бензиновый движек на 150-200 лошадей. И где оно? А нету, невыгодно, прибыль решает

[eednew.livejournal.com]

Пяток киловатт -- это 7 лошадиных сил. Езжайте, не обляпайтесь. Этого даже для скутера мало. 5 км в час устроят? И без горок.

[eednew.livejournal.com]

И, кстати, "глушить при остановке" -- в общем детский сад. В холостую научились тратить мало. А вот нагрузка при малых оборотах -- проблема. Трогание или кондей.

[jnuk.livejournal.com]

Главная проблема электромобиля препятствующая его широкому внедрению не продолжительность поездки на одной зарядке. Существуют и уже внедряются технические решения позволяющие преодолеть эту проблему.

Фундаментальная проблема - это производство электроэнергии для большого числа электромобилей. Пока главным источником электроэнергии в какой-то стране является газ, нефть и или уголь применение ДВС на транспорте более выгодно и правильно.

[eednew.livejournal.com]

Вовсе нет. ДВС дает свой КПД только на хайвее, при высоких оборотах. В городской пробке его КПД -- много меньше 10%. В этом случае выгоднее ездить на электричестве.

В норме, массовая зарядка электромобилей происходит ночью, во время спада потребления. И их количество будет возрастать постепенно, что позволит адаптироваться энергосистеме.

[brmail]

кстати об энергосистеме. Я тут недавно в своей ленте разбирал свой электробилл. Я плачу в среднем 28.8 цента за киловат. Мне за такие деньги электромобиль не нужен будет примерно до 10 баксов за галлон. Просто не выгодно

[eednew.livejournal.com]

Опять, вопрос в том, как Вы используете автомобиль. Если не стоите в пробках -- электромобиль нафиг не нужен. Стоите -- нужен. Электромобиль использует энергию только для работы.

[brmail]

я вам о теплом, а вы мне обратно о мягком. Если я сжигаю в машине бензин, и он ездит в среднем 20 миль на галлон по цене 4 доллара, то я никогда не куплю электромобиль который будет те же 20 миль проезжать на электричестве ценой в 10 долларов. Зачем? Из любви к природе?

[jnuk.livejournal.com]

"В норме, массовая зарядка электромобилей происходит ночью, во время спада потребления. И их количество будет возрастать постепенно, что позволит адаптироваться энергосистеме." -

Постепенно? Как постепенно? Удваиваться каждый год, или каждые 10 лет? Вы хорошо представляете масштаб проблемы? Мне кажется не очень. Вот несколько цифр для примера.

Потребление Энергии в Великобритании в 2011 году (в эквиваленте тон нефти) - 147 миллионов тон
Из этих 147 миллионов 55.1 миллиона потреблено транспортом. Т.е. 37.5%

Далее. Энергия потребленная в форме электроэнергии - 27.3 миллиона тон нефтяного эквивалента.
Из этих 27.3 миллионов на транспорт пришлось 0.2 миллионов. Другими словами транспорт практически не потребляет электроэнергии.

Автомобильный транспорт потребляет приблизительно 39 миллионов тон или около 70% энергии потребленной всем транспортом.

Простое сравнение показывает, что энергия потребляемая автомобильным транспортом превосходит объем производимой в стране электроэнергии почти на 40% ( 39 миллионов к 27 миллионам)

Так как постепенно мы должны адаптироваться?

Вопрос вам: Каково КПД сети передачи электроэнергии?

[eednew.livejournal.com]

КПД электросети не уступает КПД ДВС в оптимальном режиме. Вот и ответ. :)

Пока электромобили массово начинают производиться только в Европе. Сначала смарт, потом все остальное. Можно посмотреть и прикинуть.

[jnuk.livejournal.com]

Ну тогда вам для расширения кругозора. КПД сети около 80...85 процентов.
Самым высоким КПД среди ДВС обладают авиационные реактивные двигатели - около 70%

Это я к тому, что кроме необходимости удвоения объема производимой электроэнергии ее еще нужно и передать, а на этом теряется еще 20%.

"Пока электромобили массово начинают производиться только в Европе."-
Назовите мне хоть один пример массового электромобиля в Европе производство которого бы самоокупалось.

[profpr.livejournal.com]

Для США не факт. Пока бензин не дороже десятки за галлон, я лично никогда не куплю автомобиль, не способный проехать тысячу км с потерей на заправки не более получаса. И думаю, что это - показатель.

[eednew.livejournal.com]

Гибриды способны. Да и время зарядки электромобиля от специальной сети -- как раз полчаса. Тут вопрос в другом: сколько времени Вы стоите в пробках, где топливо расходуется исключительно на нагрев и загрязнение воздуха.

[profpr.livejournal.com]

Про гибрид вопросов нет. Чистый электромобиль? Самое совершенное здесь - стотысячедолларовый Тесла, наверное. За 30 мин его не заправить, и та же 1000-км поездка обернется парой часов заправки. Доступность лития - другая проблема. Не вижу, как на данном уровне развития технологии электромобиль станет конкурентоспособным.

[eednew.livejournal.com]

Он уже конкурентоспособен, в мягком климате. Но при условии стояния в пробках. В пробке Вы можете сжечь 100 на 100, в литрах на километр. А электромобиль израсходует ровно столько, сколько надо для перемещения.

[profpr.livejournal.com]

Тесла конкурентоспособен? У него цена порядка 100К. В год я проезжаю 10К миль, что мне обходится в $2000 при стоимости бензина $4/галлон. Даже предположив, что электричество бесплатно, что я меняю машину раз в 10 лет и что батарея столько времени прослужит, что страховка на машину стоимостью $20000 и $100K в одну стоимость и что дискаунт составит 0%, на Тесле я буду терять $6000 в год. В реальных условиях я буду терять минимум $15000 в год. Нет, ниши есть, но не более.

[eednew.livejournal.com]

Тесла -- это игрушка, как и любой спорткар. Его надо сравнивать с Вайпером, или чем-то таким.

Смарт уже выпускает массовый электромобиль. Правда, для рынка, где бензин стоит много больше, чем у нас. А вопрос в том, сколько лично Вы стоите в пробках, а не сколько проезжаете. Если не стоите -- к черту электромобили, стоите -- надо лучше считать.