profpr: (Default)
[personal profile] profpr
Опрос АП показал, что больше половины американцев оправдывают пытки, по крайней мере, в определенных обстоятельствах.
Для меня остается загадкой, как можно считать себя христианином и не принимать "золотого правила", в котором заключается основной принцип христианства. Мой знакомый, в прошлом Южный Баптист, рассказывал о споре с братьями по вере про соответствие Библии решения губернатора Техаса Буша казнить подростка с психическими отклонениями: "Когда я спросил их, как поступил бы Иисус, в одном предложении меня обозвали Гитлером и Сталиным". Христиане... Поди пойми...

А в России?

Date: 2009-06-03 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] shel43.livejournal.com
А Вы думаете, что в России православные менее жестокосерды?
Хотя если опрос делать, то многие слукавят.

Re: А в России?

Date: 2009-06-03 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Не думаю, примерно то же самое. Но есть принципиальные отличия
1. Протестантизм, по большому счету, принимает один авторитет - Новый Завет. У Православия есть и Святая Традиция, и авторитет Церкви, и оправдать свои действия куда проще.
2. Русские не позиционируют себя как "самая моральная" нация - это часть менталитета американца. Русские - "самая умная" нация :-)

Re: А в России?

Date: 2009-06-03 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
а как же насчет самых духовных людей в мире? как насчет "Москва - Третий Рим, а Четвертому не бывать"?

Re: А в России?

Date: 2009-06-03 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Шутка гения

Re: А в России?

Date: 2009-06-03 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
--1. Протестантизм, по большому счету, принимает один авторитет - Новый Завет. У Православия есть и Святая Традиция, и авторитет Церкви, и оправдать свои действия куда проще. --

многие протестантские движения очень глубоко укоренены в Ветхом завете! гораздо глубже, чем католики или православные.

Re: А в России?

Date: 2009-06-03 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Da, конечно. Тем не менее, "золотое правило" - главное в учении.

Re: А в России?

Date: 2009-06-09 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
"Возлюби ближнего, как самого себя" не может быть главным в религии, т.к. религия кристализуется вокруг Бога, любви к нему (или страха перед ним), но не вокруг отношений с другими людьми.

Re: А в России?

Date: 2009-06-09 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Вопрос в том, как эта любовь к Богу выражается. Иисус многократно говорил о том, что любящий его придерживается этики reciprocity (возмещения, да?)

Re: А в России?

Date: 2009-06-12 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
любовь к Богу может выражаться по-разному, но она невозможна без сильной веры.

этическая составляющая учения, как мне кажется, была вполне в духе эпохи - в то время многие раввины рассуждали о сходных моральных проблемах. но никто из них не смог оставить после себя столь мощное религиозное течение.

Date: 2009-06-03 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
--больше половины американцев оправдывают пытки, по крайней мере, в определенных обстоятельствах.
Для меня остается загадкой, как можно считать себя христианином и не принимать "золотого правила", в котором заключается основной принцип христианства.--

Вы о том, что с другими надо поступать также, как ожидаешь, что они поступят с тобой?
а почему Вы считаете, что опрошенные будут доводить дело до пытки и не сообщат нужную информацию?

"определенные обстоятельства" - это угроза жизни множества невинных людей. она перевешивает какие бы то ни было права террориста или бандита (кроме его права на жизнь, пока он не осужден по суду)!

--решения губернатора Техаса Буша казнить подростка с психическими отклонениями--

Андрей, психические отклонения не означают недееспособности, т.е. юридической не-ответственности за свои действия.
смею Вас уверить, что психические отклонения можно найти у большинства убийц, что с того? отпускать их на свободу?

Date: 2009-06-03 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Иван, я ведь не про оправдания пыток говорю, эти оправдания я знаю отлично. Я про то, что такие оправдания не согласуются с протестантизмом. Это как если ты монах - то никакого секса, пусть даже и можно это оправдать тем, что секс естественен для человека. То же самое и про губернатора: христианин не может одобрять решения, не соответствующие учению Христа.

Date: 2009-06-09 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
Андрей,
даже если смотреть только на Новый завет, то можно найти всё, что угодно. например, "Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч" (Мф. 10.34) - http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=mt+10

Date: 2009-06-09 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
В контексте понятно, что говорит Иисус не о том, что соседей надо мочить, а о том, что соседи будут мочить его апостолов.

Date: 2009-06-12 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
по контексту я бы не сказал, что речь идет о проблемах для апостолов:

32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;

33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

36 И враги человеку - домашние его.

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Date: 2009-06-03 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] acsus.livejournal.com
Ну и правильно обозвали. Нечего такие сложные вопросы верующим задавать)))))))

Date: 2009-06-03 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Это точно. "Леди таких слов не знают - потому, что джентельмены их не произносят."

Date: 2009-06-03 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] izsandiego.livejournal.com
Христиане здесь старозаветные - почитают бога сурового, раздающего оплеухи направо и налево.

Это да )

Date: 2009-06-03 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Но свинину при этом потреблять не боятся.

Re: Это да )

Date: 2009-06-03 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] izsandiego.livejournal.com
Picking and choosing isn't just an American tradition :)

Re: Это да )

Date: 2009-06-03 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Положительно то, что есть из чего pick and choose

March 2024

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
171819202122 23
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Expand Cut Tags

No cut tags