profpr: (Default)
[personal profile] profpr
Какие страсти в обсуждении, как правильно использовать метод главных компонент при анализе изменения температуры Антарктики - с обвинениями трех-компонентников в неэтичности и жульничестве. А я все пропустил.
Здесь, здесь, и здесь
Vs. здесь и здесь.

Date: 2011-02-13 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
мне уже страшно...

Date: 2011-02-13 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Они слишком заняты друг другом. Тут десять лет непримеримой вражды ученых и одного канадского статистика. Упрощенно: "смотрите, как интересно получилось" - "а ваш метод неверен!". Достаточно редкая черта, когда вместо создания новой науки кто-то стоящий начинает выискивать ошибки других.

Date: 2011-02-13 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Тем более в статистике, где этих методов куча, и что правильно, а что нет определяется словами "необычный в данных приложениях параметр".

Date: 2011-02-13 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com
меня скоро вырвет от всех докторов измеряющих среднюю температуру в палатах

Date: 2011-02-13 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
А что делать? Общественность требует. Beats me why the public is so obsessed with the index "mean global temperatures"...

Date: 2011-02-13 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com
я не притендую на правоту и допускаю, что заблуждаюсь, но я вижу ряд ученых, которые анализируют чужие данные, добытые кровью и потом и будоражат публику.
я когда потный отрывается от железа и пытается сам анализировать, то выяснятется, что для Ант Полуострова все плящут от 50-летнего ряда наблюдений на двух станциях Ротера и Вернадский, слава богу хоть перестали 1900 год упорно называть, как начало повышения температуры. и мало кому хочется говорить, что 19 век был теплый (к востоку от полуострова), а климатический оптиму, если его так уместно называть, был еще теплее и продолжался 2-3 тысячи лет. Вот что удивляет во всех анализах - берешь конкретные данные и накладываешь на "среднее по палате" и никогда ничего общего. Да преджмет о объект сложный и не не нужно спекуляций - вокруг достаточно простого народа, который в любом случае это будет делать, но не нужно смтавить ученых между корпорациями-правительствами и не простым народом. Почследнее прозвучало недано от новой админитстрации.

Date: 2011-02-13 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Я Антарктидой не занимался; но в статьях как раз попытка взять все станции плюс спутниковую температуру и скомбинировать из них грид - меня как раз вот это интересует. Для другого региона (и для другого сенсора). А 19-й век теплый - это по бор-холс?

Date: 2011-02-13 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com
19 век это не только Aristaraiт, Jouzel, Lorius, 1990, но и исторические уже данные (Jacobs,Comiso,1997)- Белинсгаузен потому так далеко проник на юг, что было относительно тепло, почти как сегодня, это про северную оконечность АП, а в центре (уже наши работы), достаточно стабильно, до последнего времени; потепление началось в 50-60е. Интересные реконструкции по Law Dome (Dahl-Jensen, Morgan, Alan. 1999 и для сравнения Dahl-Jensen,Mosegaard, Gundestrup,Clow,Johnsen, Hansen,Balling 1998, это конечно, другой район, но время и амплитуда изменений температуры так очень впечатляет; через пару лет наши данные появятся.
Изотопные профили по всем антрактическим глубоким скважинам свидетельствуют о теплых 7-9 тысячалетиях; да, не синхронно с сев. полушарием, но тепло, если не теплее чем сейчас. я не скпетик, не за большивиков и не за интернационал, я за - не суетитесь господа, а то напоминает яйца: то нельзя - умрешь, то тихо-тихо - да, можно или массу лекарств, то панацея, а то снять и запретить. но мы то - не деньги куем. все pdf есть. пришлю если нужно

Date: 2011-02-13 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Да, вполне разумно. У меня к Антарктиде скорее общий интерес. Не объять. Разве что студентам даю лабораторку по данным Востока и Дом-С, матлаб учиться использовать. А вот когда любители типа Илларионова начинают поучать, что правильно, а что неправильно, вот этого я крепко не люблю.

Date: 2011-02-14 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] mashats.livejournal.com
очень интересно, да!
если Вам несложно пришлите мне пож-та пдф про истроический анализ и про Дом
а еще расскажите пож-та в двух словах чем Вы занимаетесь и что такое "ваши данные"

можно в почту
mariatsuk gmail com

спасибо!!!

Date: 2011-02-14 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com
завтра уже. я лист пришлю, а что вам не доступно, то pdf. мы - это вокруг L.Thompson, BPRC. наши данные это Dayer Plateau, and new (2010) ice core from Bruce Plateau

Date: 2011-02-14 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] mashats.livejournal.com
о!
это было бы здорово
а то у меня в Австралии много что недоступно (например все гляцио журналы)
так что если Вы мне ссылок накидаете и даже сможете недоступных ПДФ - буду очень благодарна

кто "вы" поняла, ага :)

Date: 2011-02-14 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Пришлите, если не трудно, список ссылок и мне. Интересно сравнить.

Date: 2011-02-14 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com
он у меня сырой - обширный 70% для собственного образования

Date: 2011-02-14 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Большое спасибо!

Date: 2011-02-14 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com
я боюсь вы время потратите на пустое мое.
если вам позволяет время вы не могли бы профессионально взглянуть на ну то есть это работает или только результат сложных преобразований C.Franzke Multi-scale analysis of the teleconnection indices: climate noise and nonlinear trend analysis. мне совсеим не по зубам. мне это не критично, поскольку сам не понимаю то и ссылаться не буду

Date: 2011-02-13 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Кстати - вы там на Антарктиде поосторожнее. Берегитесь огнедышащих пингвинов.

Date: 2011-02-13 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
Как человек применяющий метод главных компонент, очень могу понять скептиков... :) Хотя, в науке вашей не разбираюсь.

Date: 2011-02-13 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Да там ученые скептики (в смысле - главный автор) в основном жалуются на то, что критическую статью послали на ревью к автору критикуемой работы, и тот из них душу выцарапал. Неэтично, говорят. И я его понимаю на 100%. Достают такие ревью.

Date: 2011-02-13 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Кстати о науке. Вы за то, чтобы три PC брать, или за пять? :-Р

Date: 2011-02-17 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
мы стараемся сливать их до трех, это имеет физический смысл в наших экспериментах

March 2024

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
171819202122 23
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Expand Cut Tags

No cut tags