Метеорологу на заметку

[profpr]

Любая попытка предсказать погоду является аморальной и губительной для репутации метеоролога
Макс Маргулес,
Один из основателей теоретической метеорологии

Будет эпиграфом к моей гостевой лекции у будущих метеорологов.

Comments

[brmail]

давно давно, когда папа был маленький когда компьютеры были большие была популярной версия, что при досточно большом числе точек сьема метеоданных + приемлимой мощности вычислителей прогноз сводится к тривиальной задаче решения системы уравнений. Большого числа уравнений, да, но это уже дело наживное, компьютеры становятся быстрее. С тех пор прошло четверть века. Смею надеятся, что в цивилизованных странах число точек метеонаблюдения не уменшилось, более того, они обзавелись возможностью скидывать результаты в режиме реального времени. Компы стали быстрее даже не знаю на сколько порядков , на три, на пять? а прогноз погоды и ныне там, максимум что научились более менее предсказывать отслеживать это всякие ураганы, но не благодаря метеопрогнозам, а благодаря сьемкам со спутников и экстероляции маршрута движения на основе исторических данных.

[profpr.livejournal.com]

Я думаю, вы сильно неправы, причем во многих утверждениях этого замечания, начиная с " тривиальной задачи".

[melusine-de.livejournal.com]

Я согласна, это совершенно неправильное утверждение. Со времен Джером-Джерома, прогнозы погоды заметно улучшились.)) Нет, там все очень серьезно. И я за тебя преживаю, как ты там будешь с будущими метеорологами, они сейчас самые продвинутые в натуральных науках, у них хорошо получается. Уважай их заведомо, им предстоит трудный путь, если уж они на это пошли.

[profpr.livejournal.com]

Да, в этом департменте хорошие детки. Не переживай, я же не уравнения состояния писать пойду, а про динамические модели климата рассказывать - история, структура, валидация и прочая интересная дребедень. Формулы можно и в учебнике посмотреть.

[profpr.livejournal.com]

Собственно, утверждение Маргулеса как раз и было про тривиальность задачи. Все, останавливаюсь, буду дальше лекцию писать...

[mashats.livejournal.com]

это среди маленького папы такая версия была популярна?

[brmail]

трудно сказать, я не претендую на истину в последней инстанции. Но вот такая версия в былые времена гуляла

[misha-b.livejournal.com]

Да ну, есть простейшие уравнения с одним переменным, где точный прогноз невозможен. Это уже в 60-70ых понимали.

[pol-shaga.livejournal.com]

раньше была такая цифра - прогноз на завтра сегодняшней погоды оправлывается в 70% случаев.
Т.е. вообще ничего не нужно знать, ведать, наблюдать.
Сейчас с радаром ивнутриконтинентальные прогнозы видимо и того выше, но бывает телевизионные
ошибочные прогнозы - видимо в случае, когда заместитель Chief Meteorologist предсказывает :)

[profpr.livejournal.com]

"На трибуну поднимается глава метеорологов страны Советов. В тоннах их работу не измеришь...
- Процент наших правильных прогнозов, достиг сорока процентов. – Голос метеоролога вибрировал, как перед грозой дрожат листья осины. - Берём обязательство довести процент верных прогнозов до сорока пяти!
- А вы попробуйте предсказывать погоду наоборот, – спокойно предложил Сталин. - Процент будет больше..."

[pol-shaga.livejournal.com]

недавно появился термин или раздел Behavioral economics;
Видимо Behavioral climate change не избежать - люди весьма субъективно воспринимают концепцию климата

[profpr.livejournal.com]

Шаман! Как раз про это отдаю статейку (в смысле - про разницу в восприятии, и со ссылкой на Behavioral economics в обзоре)

[pol-shaga.livejournal.com]

вроде, как логично - "Да толку, что!", Щербаков, Рыба - хороший мог бы быть эпитет.
Не наше это дело убеждать обывателя в чем-то. Для этого есть институт советников и секретарей президента. Никто ведь не обсуждает всерьез с населением внешнеполитические вопросы, вопросы безопасности, здоровья нации..... Вот пусть эти секретари и советники выступают, убеждают и имеют дело с лоббистами спрашивают ученых и в силу своих полномочий и ресурсов общаются с обывателем.
Закон нужен, конституционная поправка - перечисленные вопросы и видимо еще с десяток-другой находятся в ведомстве государства, а не у неопределнной, бесправной и безресурсной группы ученых. Но видимо слабы законы, если еженедельная уже стрельба по людям не может оформиться в реальные ограничения. Грустно. И дурной пример диктатурам и прочим устройствам власти

[mashats.livejournal.com]

А откуда у вас цифра в 70%? Я такой не помню, помню около 60% если все осреднить.

Ну и еще от географии места тоже зависит :)

[pol-shaga.livejournal.com]

видимо зависит, я думаю это байка от коммунистических (цифру помню с середины 70-х) консерваторов :).
Еще потресающий пример помню: как понижался уровень Каспия, а потом перестал понижаться без перепроски рек. При этом Арал почти исчез, и еще чего-то.И платину в проливе Кара-Бугаз убрали, там какие-то проблемы начались. Вот верь после этого в науку и в Академию наук - разогнали, возможно правильно сделали. Я это это предлагал еще в конце 80-х, когда меня спросили как улучшить я сказал: согратить 2/3. Пойду к местным консерваторам и все эти примеры расскажу - думаю даже они не поверят :)

[profpr.livejournal.com]

Про 70% и у меня засело - припоминаю, что это число было запаяно в "погодных эмуляторах" в 80-х. Что-то типа Олег Сиротенко с аспирантками, эстонская школа, или Тагир Гильманов с его аспирантами на биофаке.

[air-reporter.livejournal.com]

Еще в 1990-ых, Л.Т. Матвеев (автор самых изв. учебников по метеорологии) на лекциях говорил нам: "Не давайте прогноз просто так, если от вас этого не требуют"
В 1866 году был закрыт метеорологический департамент в Англии спустя всего несколько лет после его создания. Основание: «Еще нет научных обоснований для ежедневных предсказаний, фактическая точность их вообще не доказана и нет никаких данных об их пользе…»

[profpr.livejournal.com]

Ну точность-то оценить сейчас можно ), но все равно это не только наука, но и искусство. Я иногда вожу группу студентов в региональное отделение NOAA показать, как делается прогноз погоды - очень познавательно для них увидеть, как на огромных мониторах человек ручками двигает изолинии, задумывается, звонит коллеге в другом штате, и опять передвигает свой прогноз.