Поиск национальной идеи

[profpr]

Год назад я написал про фильм Jesus camp, рассказывающий о библейском детском лагере. Сложилось так, что недавно я подал в НАСА проект, связанный с городом, в котором происходит действие фильма - жизнь причудлива. Впрочем, вспомнил я про фильм совсем по другой причине: его мне напомнил, при всей непохожести жанра, вот этот клип Жанны Бичевской.  
via reverendsfd

Comments

[agershenson.livejournal.com]

это не лечится. потрясающе.

[profpr.livejournal.com]

При этом - песня жутко талантливая, мурашки по спине.
Интересный куплет, в корне уничтожающий пропагандируемую в песне идею богоизбранности народа - о том, что этот самый народ к Христу ведут узкие дороги. Так и просится "кривые дорожки". ИМХО.

[oder_k]

Лечится, конечно. Только очень дорого. Немцев вот вылечили же. Та же болезнь.

[agershenson.livejournal.com]

это я заметил... богоизбранность как идея в основном настолько страшная, что даже трогать не хочется... хотя наверное не будь этой идеи, меня тоже вряд ли на свете не было бы, но это не значит что идея сама по себе очень неприятная

[agershenson.livejournal.com]

хммм у них эта болезнь выращивалась сверху, в основном. у нас, хотя верхи тоже стараются, но не те верхи, не тот калибр. у нас народ это любит в принципе, и так всегда было. можно пушкина почитать на эту тему ЭКлеветникам России", где последняя строфа звучит так

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

Вот так. В германии это был приступ. а у нас хроническое заболевание.

[oder_k]

С этим - согласен. Почти. На самом деле - это очень распространенная болезнь, всегда была, и еще, видимо, долго будет. Разница только в степени тяжести и частоте приступов. Помню меня однажды в немецком трамвае поразил белобрысый мальчик лет 10-ти, у которого на курточке на фоне эмблемы в виде немецкого флага было аккуратно вышито "Ich bin stoltz Deutch zu sein". Год был 1989, еще ни о каком германском объединении речи не шло, стена стояла на месте и охранялась... А через несколько дней говорил с хозяйкой, у которой комнату снимал. Добрая такая немка, Frau Volz. Оказалось, у нее муж ветеран войны, на пенсии. Ну я возьми и скажи, мол, у меня дед тоже ветеран войны был. Еврей и танкист к тому же. Бабка сильно удивилась, но ответила так: "Ну, он, наверное, был все-таки из _бедных_ евреев?". Это все к вопросу о "вылечили", конечно.

[profpr.livejournal.com]

В Германии это была именно болезнь, от Бисмарка до поражения в WW2, настолько сокрушительного, что сама мысль о реванше была до последнего времени невозможна, а немцам нашего поколения привили чувство вины. Я очень надеюсь, что в России правительство это осознает и в конце концов перестанет гнать волну местного национализма. С национальной гордостью, понятно, общего это не имеет.

[profpr.livejournal.com]

Что меня поражало в коллегах из Германии - это чувство вины за войну. У молодежи этого, понятно, нет, все же три поколения прошло.

[agershenson.livejournal.com]

первую фразу не понял- немецкий учил давно и плохо :-)

а вот вторая- тот же пушкин говорил- нужно два непоротых поколения....

[agershenson.livejournal.com]

вот и я про то же. ни до, ни после не было повального болезненного национализма. у нас это продолжается уже не первое столетие, а соответственно это не клиника а хроника.

а отморозки будут встречатся в любой стране. проблема- когда отморозки составляют большинство.

[allentown2007.livejournal.com]

Песня тошнотворная какая-то.

Что касается упомянутых выше немецев, то тут хозяин журнала прав. Поколение примерно сорокалетних испытывает огромное чувство вины за то, что произошло. Среди стариков, как мне кажется, есть довольно много таких "Frau Volz", но и испытывающих вину тоже много. Я помню один дед, узнав что я из России, очень долго не отпускал меня от себя (я врачом там работал), рассказывал про свою деревню и что там происходило во время войны, когда он был подростком. Все пытался мне объяснить, что было страшно, и что помешать это он и его семья не могли. А молодежь, по моему опыту, очень часто занимает такую позицию: "Почему мы должны испытывать чувство вины за то, что произошло задолго до нашего рождения, отстаньте от нас со своей войной, Холокостом и т.п." Но в целом, большинство по-моему очень далеко от нацизма. Делаю выводы из своего пятилетнего проживания в Западной Германии.

Что же касается проявлений антисемитизма, то в настоящее время его проявления в Германии чаще исходят от мусульманам.

Пестня:
http://www.youtube.com/watch?v=iGyQ_d-qbPo

[oder_k]

"Я горжусь, что я - немец"

[agershenson.livejournal.com]

спасибо

[profpr.livejournal.com]

Вообще-то я еще помню эпоху болезненного интернационализма. "Все люди братья, обними китайца" и прочие "Сталин и Мао слушают нас" :-) По крайней мере, сверху национализм не поощрялся. Конечно, исключая космополитов :-)))
Такого, как сейчас, раздувания бытового национализма сверху я не знаю.

[profpr.livejournal.com]

Мои минимальных знаний немецкого тут явно недостаточно. Кроме "я - немец", о чем песня?

[agershenson.livejournal.com]

куда-ж без космополитов...
вы действительно думаете что в основном это всё дерьмо сверху?

[profpr.livejournal.com]

Думаю, что да, изначально сверху - как часть проекта по созданию новой национальной идеи. И с удовольствием было подхвачено снизу, как простое объяснение трудностей. В гражданском обществе эти идейки, как правило, далеко не идут, но правительство замечательно преуспело в разгроме либеральной оппозиции, а само с национализмом справится уже не может, даже если он и перерос первоначальный проект.

[allentown2007.livejournal.com]

Если коротко, то человек гордится. Ничего страшного в этом я не вижу, просто глупо. Как написал один комментатор: "я горжусь тем, что у меня регулярный стул, потому что-то в какой-то степени это и моя заслуга, а как можно гордится тем, что немец, мне непонятно."

[profpr.livejournal.com]

Спасибо. Для Америки была бы рядовая песня, для сегодняшней России - тоже, но для Германии это уже на грани фашизма.