Библия для верующих и неверующих. Часть 1-я, просветительская

[profpr]

Прочитал две книги Bart Ehrman: Misinterpreting Jesus (перевирая Иисуса) и Jesus, Interrupted: Revealing the Hidden Contradictions in the Bible (прерванный Иисус: скрытые противоречия в Библии).
Misinterpreting Jesus: описывается метод текстуального критицизма, затем излагается история жизни некоторых вошедших а Новый Завет текстов: оригиналы до нашего времени не дошли, зато известно множество рукописных вариантов, разного времени и сохранности, не совпадающих друг с другом. Особо примечательна история считающегося фундаменталистами "словом Бога" перевода Библии на английский KJV (King James Bible) - греческие манускрипты для него подбирались в спешке, исходя не из соображений аутентичности, а из удобства . Описываются вошедшие в сегодняшний текст случайные ошибки переписчиков (например, проникшие сквозь пергамент чернила, изменившие букву О на Θ, и смысл слова) и намеренные искажения.
Jesus, Interrupted: вышеизложенная техника применяется к сравнительному анализу текстов нового Завета; показывается существование множественных трактовок любимых пасторами цитат и их противоречивость. Можно ли женщине служить в церкви? По этому поводу я не раз видел ссылку на 1 Corinthians 14: в свободном изложении, в церкви женщина должна молчать и слушать, молчать и слушать, а если ей что-то непонятно, то она дома может спросить у мужа. Но, как оказалось, есть сомнения относительно аутентичности этого пассажа, а чуть раньше (1 Corinthians 11) имеется цитата, которой я не замечал: молясь или произнося пророчества в церкви, женщина должна накрыть волосы платком. Очень интересные сравнения верований других христиан - коптов, гностиков, итд. Основной вывод: Новый Завет, как мы его знаем, есть результат конкуренции между христианскими группами в первые 300 лет существования христианства, победившая группа объявила свою версию стандартной, затем пошел процесс искажений, описанный в первой книге.
Просмотрел пару сайтов, посвященных теологической критике Эрмана, показалось неубедительным, но для понимания образования, безусловно, у меня не хватило. Зато я осознал источник этой критики и, в то же время, проблему христианского фундаментализма, основанного на принципе Biblical inerrancy: Библия есть неизмененное, свободное от ошибок слово Бога. Наличие противоречивых текстов, с одной стороны, и отсутствие модерирующей роли традиции, трудов богословов, централизованной церковной структуры, с другой, позволяют каждой деноминации выбирать для чтения те пассажи, которые подтверждают их трактовку христианства. Следствие - дробление веры. Сейчас существует 34000 деноминаций, в зависимости от общего культурного уровня более или менее готовых признавать друг друга. (продолжение следует в режиме friends only)

Comments

[tyoma-cat.livejournal.com]

мне видится принципиально неверным подход, когда интерпретируют Новый Завет, не замечая Ветхий Завет.

потому и непонимание и толкования в Первом послании к коринфянам: в Ветхом завете есть запрет на подобную службу. Павел лишь подтвердил неизменность предыдущего подхода в полном соответствии со словами Иисуса "не нарушить завет я пришел, но исполнить" :)

[profpr.livejournal.com]

В церкви читают Ветхий завет. Тем не менее, если брать оттуда одни кусочки (служба женщин) и оставлять нечитанными другие - скажем, прямой запрет есть свинину, то лучше бы и не читали. То же самое и к Новому относится - с одной стороны, "не нарушить завет я пришел, но исполнить", а с другой там же сказано, что завет полностью заменен. Нет необходимости приносить жертву после того, как уже принесена абсолютно совершенная жертва. в Hebrew 8:
6But the ministry Jesus has received is as superior to theirs as the covenant of which he is mediator is superior to the old one, and it is founded on better promises.

7For if there had been nothing wrong with that first covenant, no place would have been sought for another. 8But God found fault with the people and said[a]:
"The time is coming, declares the Lord,
when I will make a new covenant
with the house of Israel
and with the house of Judah.
9It will not be like the covenant
I made with their forefathers
when I took them by the hand
to lead them out of Egypt,
because they did not remain faithful to my covenant,
and I turned away from them, declares the Lord.
10This is the covenant I will make with the house of Israel
after that time, declares the Lord.
I will put my laws in their minds
and write them on their hearts.
I will be their God,
and they will be my people.
11No longer will a man teach his neighbor,
or a man his brother, saying, 'Know the Lord,'
because they will all know me,
from the least of them to the greatest.
12For I will forgive their wickedness
and will remember their sins no more."[b]

13By calling this covenant "new," he has made the first one obsolete; and what is obsolete and aging will soon disappear

[tyoma-cat.livejournal.com]

--Тем не менее, если брать оттуда одни кусочки (служба женщин) и оставлять нечитанными другие - скажем, прямой запрет есть свинину, то лучше бы и не читали--

в этом Вы 100% правы!

--Нет необходимости приносить жертву после того, как уже принесена абсолютно совершенная жертва. --

в иудаизме не было человеческих жертвоприношений, потому ни о какой "совершенной жертве" с точки Ветхого завета речь идти не может!

[profpr.livejournal.com]

Ну да, в этом и суть! Ягненок - замена человеческой жертвы. После того, как Бог Авраама останавил, когда он сына приносил в жертву? Жертва - искупление первородного греха, но ягненок недостаточен для полного искупления. Принесение людьми в жертву сына Бога есть жертва абсолютная, после которой новых уже не нужно.

[tyoma-cat.livejournal.com]

понимаете, в Ветхом завете нет ни одного человеческого жертвоприношения. с Авраамом все не так просто - дело было не в нужде принести в жертву Исаака, а в АБСОЛЮТНОМ повиновении Богу.

второй момент: иудаизм начинается с получения Моисеем заповедей. до того речь идет не об иудаизме, но о привязке новой в опредленный момент религии к местным верованиям (миф о пришельце из Месопотамии, заключившем завет с могучим Богом вместо божков, которые были раньше у каждой семьи/племени).

--Принесение людьми в жертву сына Бога есть жертва абсолютная, после которой новых уже не нужно. --

в Ветхом Завете нет ничего подкрепляющего эту точку зрения.

[profpr.livejournal.com]

*нет ни одного человеческого жертвоприношения*
Pardon my dark humor, a как же кровь христианских младенцев? :-)))

Я привожу толкование того, почему христиане не приносят жертв. Не помню, у кого я его подобрал, но логика именно такова: принесение абсолютной искупительной жертвы отменяет все написанное в Ветхом Завете. В Новом Завете есть много мест, подкрепляющих это положение. То, что приходит сразу на память - разорванный пополам в момент смерти Христа занавес в Храме.

Так же много и мест, это отрицающих. Диалектика :-)

[tyoma-cat.livejournal.com]

а как же евхаристия, как не ритуальная жертва? :) и вообще слова о жертвенной любви? ;)

в иудаизме ситуация резко изменилась с разрушением Храма: слишком многие заповеди были привязаны к нему, в том числе и жертвоприношения...

[profpr.livejournal.com]

:-) Евхаристию, кстати, отнюдь не все деноминации признают. Когда я ходил к баптистам в 4 corners, такого и в помине не было. А у пресветарианцев раз в месяц обязательно выпивали - Lord's Supper.

[tyoma-cat.livejournal.com]

--А у пресветарианцев раз в месяц обязательно выпивали - Lord's Supper. --

Андрей, в те несколько раз, когда я ходил к хасидам, там выпивали столько водки, что если бы я пил водку в принципе, продолжал бы ходить и дальше :)

[profpr.livejournal.com]

A хасиды-то зачем водку пьют? Вроде как в Ветхом Завете про водку вообще ничего нет?

[tyoma-cat.livejournal.com]

не знаю, но пьют и много! :)

[sun-goddes.livejournal.com]

А Вы к какой деноминации принадлежите, если не секрет?

[profpr.livejournal.com]

A фиг его знает. Таких сейчас все больше в Америке, кто, причисляя себя к верующим, затрудняется с выбором деноминации. В последний раз, когда этим вопросом задавался, я ходил к пресветарианцам, но с доктриной предопределенности не смог примириться :-)

[sun-goddes.livejournal.com]

Интересно пишите под тэгом "религия". Хотелось бы присоединиться к группе френдов и почитать. Не возражаете?

[profpr.livejournal.com]

Конечно