История с двумя ящичками

[profpr]

Насколько я помню, про слова, похожие на шкафчики с ящичками Алисе рассказал Шалтай-Болтай. А вот у меня сегодня история с двумя ящичками.
Ящичек первый. На Real Climate (кстати, кто еще не знает - очень хороший ресурс) появилось интересное обсуждение уменьшения снегового покрова в Cascades. Основной вывод - да, похоже, что снеговой покров за последние 50-70 лет значительно уменьшился, возможно, что даже в два раза. Похоже - в первую очередь из-за высокой межгодичной изменчивости и трудностей при сравнении результатов отдельных исследований. Если вывод подтвердится, у него будет очень интересная политическая составляющая: от запасов этого снега зависит сток нескольких рек, что в свою очередь влияет на биоразнообразие, экономику и население огромного региона.

Ящичек второй. Обсуждение статьи не менее интересно, чем ее содержание. Некто Alastair высказал гипотезу о природе глобального потепления. СО2 не причем. Некий процесс вызывает первоначальное уменьшение снегового покрова - например, в Арктике. В результате уменьшается альбедо Земли, что вызывает дальнейшее уменьшение покрова, альбедо еще больше уменьшается, и т.д. В общем, описал он тривиальную положительную обратную связь, реально в природе существующую и (коллеги поправят) возможно вызвавшую в условиях другой конфигурации материков феномен, известный как Snowball Earth - глобальное оледенение планеты. Я ожидал, что в ответ будет приведено сравнение radiative forcing уменьшения альбедо и увеличения концентрации GHG - скажем, за те же 50 лет - фактически, тем самым ищется сумма ряда. Однако апостолы СО2 в форуме успешно вытирают о еретика ноги (в частности, показывая, что понятие рядов им не знакомо). По крайней мере, вытирали, пока не вмешался более знающий товарищ.

Мораль тут такова. Как только на смену слову "знаю" приходит слово "верю", начинается охота на инакомыслящих. Знание предполагает сомнение в истинности известных фактов, вера убеждена в своей правоте.

Кстати о вере. Как-то я сказал своему пастеру, что не верю в ангелов. Он сам спросил, я со своим мнением не навязывался - по-моему, мы о кальвинизме беседовали. Мне кажется, он до сих пор за меня переживает. И правильно переживает - лучше бы я верил.

Comments

[profpr.livejournal.com]

Да, мужик по поводу глобального снежного покрова рассуждал. Так что яблоки с апельсинами тут мы не сравниваем. Именно ваш ответ и прояснил бы данную ситуацию: глобально, radiative forcing от изменения альбедо очень незначительны по сравнению с эффектом от GHG. В то же время региональный эффект может быть важным. Были работы, где показывалось, как LULC меняло температуру региона.

О топтании на бедном мужике - я с Вами совершенно тут согласен. Ну поиздевались над человеком, с кем не бывает. Как говорили в моем детстве, всего-то три пальца отрезал - а они сразу "садист, садист". Это не про экваториально распределенные осадки вопросы на семинарах задавать :-Р

[mashats.livejournal.com]

:)
то что мужик говорил о глобальном влиянии в ответ на весьма локальные рассуждения я не поняла. и думаю многие не поняли.

про топтание - мне кажется самый ужасный ответ был от автора. Вот ему как раз нельзя было опускаться до "саркастичных усмешек", он автор, с него и спрос больше. А в целом было много ответов и уточнений и рассуждений по существу. Я как раз поэтому и написала, что в общей массе все было неужасно, другое дело, что один ответ автора сам по себе некорректен и нехорош. Опять к вопросу об общем и частном :) В частном случае - ужасно, в общем - не так уж пессимистично все.

[profpr.livejournal.com]

Гм? Я и не просек, что это автор так лихо откомментировал.

Думаю, дальше будет хуже. Меня вот недавно перед докладом ломали, чтобы на обратной стороне флаеров разную фигню напечатал типа "save our climate - eat less meat". Во, а вот недавно в прессе вообще классно видел: сомневающихся в потеплении с Holocaust deniers сравнивали.