profpr: (Default)
[personal profile] profpr
 Закончилось уже третье официальное расследование климатгейта. Результат тот же: обвиняемые в подтасовке данных ученые полностью оправданы, а обвинения признаны ложными.

... we are satisfied that the CRU tree-ring work has been carried out with integrity, and that allegations of deliberate misrepresentation and unjustified selection of data are not valid... we can judge the methods which CRU has employed are fair and satisfactory... We believe that CRU did a public service of great value by carrying out much time-consuming meticulous work on temperature records at a time when it was
unfashionable and attracted the interest of a rather small section of the scientific community. CRU has been among the leaders in international efforts to determining the overall uncertainty in the derived temperature records and where work is best focussed to improve them... We saw no evidence of any deliberate scientific malpractice in any of the work of the Climatic Research Unit and had it been there we believe that it is likely that we would have detected it. Rather we found a small group of dedicated if slightly disorganised researchers who were ill-prepared for being the focus of public attention.

Чуть раньше парламентская комиссия UK полностью оправдала Phil Jones по обвинениям в утаивании научных данных.

Date: 2010-04-15 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] agershenson.livejournal.com
ч.т.д.

Date: 2010-04-15 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
И что от этого изменится? :-(

Date: 2010-04-15 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] agershenson.livejournal.com
ни-че-го

it's all still a big conspiracy... only now this is proof that the conspiracy is even bigger than we thought!

Date: 2010-04-15 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Маша внизу только что сослалась на нашего общего друга, который ответил именно в этом ключе: пусть его оправдали, но он все равно жулик.
"Потому что дураков, слава Богу, на Руси лет на сто припасено" (с) Особенности русской рыбалки.

Date: 2010-04-16 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] melusine-de.livejournal.com
Ну почему ничего? Тогда вообще не надо ничего никому доказывать, получается, а на самом деле необходимо.

Date: 2010-04-16 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Это у меня от осознания беспомощности. Я все пытаюсь для себя сформулировать, как правильно общаться с публикой, и, главное, какие здесь цели. У меня недавно был интересный диалог в письмах с занимающейся этим PhD студенткой; она вообще настаивала (и, как я понял, писала про это диссер) на дебатах между учеными и публикой.

Date: 2010-04-16 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] melusine-de.livejournal.com
Ну и пусть, если публике есть что сказать, или что спросить.
Ученым ведь есть что ответить. В данном случае очень просто. Пока что диалога быть не может, нам нужно еще время.
Но реальность такова, что никакой публики нет. Есть только взвинчивающие публику, условно говоря, Илларионовы, и эмоциональные жж бездельники, которым просто нечем заняться. Живых людей все это совершенно не интересует.

Date: 2010-04-16 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Как раз публика весьма заинтересовалась вопросом - после того, как научные результаты стали связаны с политической деятельностью, с одной стороны, и стали частью инфотейнмента (климатические катастрофы), с другой. Теперь отношение к науке определяется тем, как наука укладывается в <консервативную> партийную линию. Грубо говоря, мы против правительственного контроля, правительственный контроль необходим для органичения выбросов GHG, поэтому ученые все врут. И вот это вселяет некое чувство беспомощности :-(

Date: 2010-04-17 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] melusine-de.livejournal.com
Ну, может быть, я неловко выразилась. Я как раз это и имела в виду, что публика-то уже настроена соотвественно. Та публика, что не настроена, вообще никакого мнения не имеет.
А подозрительное отношение к "злодеям-ученым" легко возбудить в самом невинном сознании.

Date: 2010-04-15 03:20 pm (UTC)

Date: 2010-04-15 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Да, хорошо, хотя я другого и не ожидал. Пустышка была.

Date: 2010-04-15 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
А как дысали, как дысали...

Date: 2010-04-15 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Если хоть кто-нибудь из писавших (например, мне) в декабре гаденькие комменты принесет свои сожаления, мое мнение о согражданах подвергнется серьезному испытанию.

Date: 2010-04-15 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я боюсь, что никаких извинений и сожалений Вы не увидите. Тут вопрос веры.

Date: 2010-04-15 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Тем лучше - значит, мои стереотипы останутся со мной. Тут тоже вопрос веры :-)

Date: 2010-04-27 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
это со всех сторон вопрос веры - тех, кто видит только нестыковки, и тех, кто не желает замечать нестыковок...

Date: 2010-04-15 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mashats.livejournal.com
Мне в климат101 написали
" ну и что, что сняли обвинения - в моих глазах как был жуликом, так и остался < Фил Джонс >.
:)))

Date: 2010-04-15 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Наш общий друг ny_quant? :-)

Date: 2010-04-16 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] mashats.livejournal.com
Да-да :) закадычный!

Date: 2010-04-27 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
Андрей,

я вроде гадкого не писал, хотя и был здорово не согласен, но пока мы видим, что "замечательная работа ученых" включала ... included detailed descriptions of uncertainties and appropriate caveats. We also welcome the confirmation that, although some have accused CRU of trying to mislead, the Unit’s published research emphasises the late 20th Century discrepancy between tree-based proxy reconstructions of temperature and instrumental observations. - то есть ни о какой четкой и однозначной картине речи не идет.

Date: 2010-04-27 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Иван, конечно, ты не писал :-) Я получил после публикации на русском много hate mail - что вывело меня из равновесия на пару недель, с одной стороны, и дало идею для гранта, заявку на который я только что отдал, с другой. Отвечая на твою главную посылку, существование uncertainties and discrepancies - признак любой науки. Кроме, с известными оговорками, математики и теологии. Можно увидеть даже мнение о том, что именно uncertainties and discrepancies делают науку наукой.

Date: 2010-04-27 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
Андрей,
рад, что камень был не в мой огород - не люблю ссориться с друзьями :)

неточности и нестыковки признак не науки, а гипотезы, которая требует значительных доработок прежде чем станет научной теорией, т.к. многие гипотезы наукой отметаются.

да, в научной работе есть этап неточностей, но такой этап есть во многих сферах, которые к науке самым что ни на есть косвенным образом.

Date: 2010-04-16 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
прочитала, что главный герой - phil - рассматривал попытку самоубийства. ужасно быть публичной фигурой. а была самая настоящая травля - от такой и кончали самоубийством наши поэты. только у ученых кожа, наверное, потолще :)

Date: 2010-04-17 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
И вообще ученым на все наплевать :-)

Date: 2010-04-17 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
Критика, особенно незаслуженная - это всегда тяжело. Но нужно к ней относится спокойно. Пример нужно брать с таких людей как Баз Олдрин:
http://www.youtube.com/watch?v=ZOo6aHSY8hU
(Sibrel said "You're the one who said you walked on the moon, when you didn't" and called Aldrin "a coward, and a liar, and a thief.")

:)

Date: 2010-04-17 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
хорошо говорить - спокойно. но ведь это невозможно. человек осознает, что невольно поставил под сомнение credibility целого направления, можно сказать, сорвал саммит и отбросил позитивные сдвиги в области международного сотрудничества неизвестно на какое время. а как всем объяснять - коллегам, друзьям, детям? А как относиться к тому, что ученые из других областей активно включились в "ату его!" хотя уж им-то, казалось бы, положено критически относиться к происходящему. тут депрессия только так придет.

Date: 2010-04-27 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
обычно "рассматривают попытку самоубийства" женщины, а мужчины - совершают. это просто статистика.

--ужасно быть публичной фигурой--

и ведь никто его не заставлял :)

Date: 2010-04-27 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Статистику - в студию!

их есть у меня :)

Date: 2010-04-27 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
http://www.healthyplace.com/depression/suicide/suicide-facts-suicide-statistics/menu-id-68/

Written by National Institute of Mental Health
More men than women die by suicide.

* The gender ratio is 4:1.

More women than men report a history of attempted suicide, with a gender ratio of 3:1

Re: их есть у меня :)

Date: 2010-04-27 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Не обижайся, но эта статистика тезиса не доказывает. В данных нет вообще ничего про "рассматривание попытки самоубийства" и про то, какая доля из попыток самоубийства честная, а какая просто попытка повлиять на окружающих.

Re: их есть у меня :)

Date: 2010-04-29 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
12 против 1, что попытка самоубийства женщины НЕ закончится "достижением цели" против шансов мужчины - ничего не доказывает? ;)

--"рассматривание попытки самоубийства"--

вообще недоказуемо, это может сказать каждый, кто хочет получить статус жертвы. в такие игры обычно играют женщины (я имел в виду именно это)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
http://www.uea.ac.uk/mac/comm/media/press/CRUstatements/oxburgh

The Report points out where things might have been done better. One is to engage more with professional statisticians in the analysis of data. Another, related, point is that more efficacious statistical techniques might have been employed in some instances (although it was pointed out that different methods may not have produced different results). Specialists in many areas of research acquire and develop the statistical skills pertinent to their own particular data analysis requirements. However, we do see the sense in engaging more fully with the wider statistics community to ensure that the most effective and up-to-date statistical techniques are adopted and will now consider further how best to achieve this.

Another area for suggested improvement is in the archiving of data and algorithms, and in recording exactly what was done. Although no-one predicted the import of this pioneering research when it started in the mid-1980’s, it is now clear that more effort needs to be put into this activity. CRU, and other parts of the climate science community, are already making improvements in these regards, and the University will continue to ensure that these imperatives are maintained.

The Independent Climate Change E-mail Review investigation is underway, and therefore some important issues are still under active consideration.
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
И что? Любое исследование может быть улучшено. При выделении дополнительных денег. Если публика требует от меня архивации, пусть платит за дополнительную штатную единицу. Если требует профессионального статистика, пусть платит за статистика. Все просто.
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
--Если требует профессионального статистика, пусть платит за статистика.--

Андрей,
это лишь говорит, что в действиях климатического центра не было науки, т.к. ни в медицине, ни в физике (области о коих имею некоторое представление) никто не выдает статистически недостоверные данные за научные.
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Почему? Эйнштейн, насколько я в курсе, профессиональным статистиком тоже не был, что не мешает считать его работы научными.
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
Андрей,

в его работах было столько математики, что в 1920-ые их понимало во всем мире человек 5-10 (кто-то так выразился), куда там статистикам!

но самое главное, что до экспериментального подтверждения построения Эйнштейна оставались теорией, Нобеля ему дали не за теорию относительности!

March 2024

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
171819202122 23
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Expand Cut Tags

No cut tags