О потеплении в Средние века
Apr. 18th, 2007 02:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profprВот такой комментарий побудил меня написать еще один пункт для будущего FAQ по изменениям климата в climate101. Комментируйте и добавляйте свое.
"Извините, а Вы слыхали про потепление в Средние Века? Ну, когда викинги в Гренландии виноград выращивали, скажем? Или, думаете, там было холоднее, чем сейчас?"
В дальнейшем это потепленее я буду обозначать MWP (Medeival Warming Period), а последующее похолодание LIA (Little Ice Age).
1. Было ли в Средние Века теплее, тем сейчас?
Во-первых, что такое "теплее". Если имеется в виду глобальная температура, то нет. В основном, феномен MWP и последующего LIA был ограничен Северным полушарием, особенно Европой. Но даже для Северного полушария существующие данные не позволяют сказать, что MWP теплее, чем современный климат.
2. Теплее ли сейчас в Северном полушарии, чем было в Средние века?
Из отрицательного ответа на вопрос (1) не следует, что на вопрос (2) мы отвечаем положительно, т.е. что с вероятностью 95% современный климат теплее климата MWP. Причина в том, что данные по MWP очень противоречивы (для иллюстрации можно посмотреть восстановленный ход температуры здесь (слегка устарело) - обратите внимание на серое поле, показывающее разброс данных - и картинку 4 для Европы здесь ). Поэтому осторожный ответ на этот вопрос таков: скорее всего, да, но несовершенство данных по MWP не позволяет ответить с полной уверенностью.
3. Насколько важно, теплее ли сейчас, чем было в Средние Века, для подтверждения гипотезы о антропогенном изменении климата?
Совершенно неважно. Дискуссия идет о том, достаточно ли велико дополнительное количество энергии, получаемой Землей из-за увеличения концентрации парниковых газов в атмосфере, для того, чтобы вызвать измеримые изменения климата. Ответ на вопрос о том, не было ли ранее аналогичное изменение климата вызвано другими причинами - например, изменением прихода солнечной энергии, для данной дискуссии безразличен - коль скоро этот гипотетический драйвер сейчас не действует. Моя точка зрения, важность MWP раздута журналистами, которым нравится фраза "сегодня климат теплее, чем был на протяжении последних 2 тысяч лет."
4. Выращивали ли викинги в Гренландии виноград во время MWP.
Буду признателен за ссылку. Я такого пока в научной литературе не читал. Однако деревья в Гренландии действительно росли. Очень интересен вопрос о вкладе в исчезновение поселений викингов в Гренландии похолодания LIA по сравнению со вкладом от уничтожения растительного покрова (деревья были вырублены, насколько помню, под захоронения). Опять же сам LIA иногда объясняют уничтожением лесов в Европе (что привело к увеличению альбедо). Строгих доказательств этому нет.
Известно, что когда викинги прибыли в "земли на западе" - предположительно, Ньюфаундленд, они назвали это место Vineland, Земля Винограда. Так что не исключено, что в то время виноград там и рос. Дикий виноград вообще относительно стойкая к заморозкам культура, если не говорить о его коммерческом выращивании. В Подмосковье я его лично видел на садовых участках.
"Извините, а Вы слыхали про потепление в Средние Века? Ну, когда викинги в Гренландии виноград выращивали, скажем? Или, думаете, там было холоднее, чем сейчас?"
В дальнейшем это потепленее я буду обозначать MWP (Medeival Warming Period), а последующее похолодание LIA (Little Ice Age).
1. Было ли в Средние Века теплее, тем сейчас?
Во-первых, что такое "теплее". Если имеется в виду глобальная температура, то нет. В основном, феномен MWP и последующего LIA был ограничен Северным полушарием, особенно Европой. Но даже для Северного полушария существующие данные не позволяют сказать, что MWP теплее, чем современный климат.
2. Теплее ли сейчас в Северном полушарии, чем было в Средние века?
Из отрицательного ответа на вопрос (1) не следует, что на вопрос (2) мы отвечаем положительно, т.е. что с вероятностью 95% современный климат теплее климата MWP. Причина в том, что данные по MWP очень противоречивы (для иллюстрации можно посмотреть восстановленный ход температуры здесь (слегка устарело) - обратите внимание на серое поле, показывающее разброс данных - и картинку 4 для Европы здесь ). Поэтому осторожный ответ на этот вопрос таков: скорее всего, да, но несовершенство данных по MWP не позволяет ответить с полной уверенностью.
3. Насколько важно, теплее ли сейчас, чем было в Средние Века, для подтверждения гипотезы о антропогенном изменении климата?
Совершенно неважно. Дискуссия идет о том, достаточно ли велико дополнительное количество энергии, получаемой Землей из-за увеличения концентрации парниковых газов в атмосфере, для того, чтобы вызвать измеримые изменения климата. Ответ на вопрос о том, не было ли ранее аналогичное изменение климата вызвано другими причинами - например, изменением прихода солнечной энергии, для данной дискуссии безразличен - коль скоро этот гипотетический драйвер сейчас не действует. Моя точка зрения, важность MWP раздута журналистами, которым нравится фраза "сегодня климат теплее, чем был на протяжении последних 2 тысяч лет."
4. Выращивали ли викинги в Гренландии виноград во время MWP.
Буду признателен за ссылку. Я такого пока в научной литературе не читал. Однако деревья в Гренландии действительно росли. Очень интересен вопрос о вкладе в исчезновение поселений викингов в Гренландии похолодания LIA по сравнению со вкладом от уничтожения растительного покрова (деревья были вырублены, насколько помню, под захоронения). Опять же сам LIA иногда объясняют уничтожением лесов в Европе (что привело к увеличению альбедо). Строгих доказательств этому нет.
Известно, что когда викинги прибыли в "земли на западе" - предположительно, Ньюфаундленд, они назвали это место Vineland, Земля Винограда. Так что не исключено, что в то время виноград там и рос. Дикий виноград вообще относительно стойкая к заморозкам культура, если не говорить о его коммерческом выращивании. В Подмосковье я его лично видел на садовых участках.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-04-18 07:45 pm (UTC)Был ли он на Ньюфаундленде - возможно.
Я насколько понимаю в средние века местами было теплее, но "средний фон по больничке" менялся незначительно. Слишком мало данных например о том же Зауралье и Канаде (я думаю их вообще нет). Не говоря о том, что в Европе как западной так и восточной температуру специально никто не мерял.
А климат прибрежной полосы в Гренландии думаю связан на 99,999% с морскими течениями, а не с атмосферными явлениями.
А течение штука такая - сегодня туда, завтра сюда...
Виноградная теория
Date: 2007-04-18 11:45 pm (UTC)По поводу течений - это общая составляющая климата, который в то время действительно был теплее в Гренландии.
Про виноград - вот что я думаю. Возможно он там и был хотя, повторяю, в литературе я не видел. И вот почему. Если людям что-то совершенно необходимо, они становятся очень изобретательны. Скажем, декабристы в Чите выращивали ананасы. Ну вот захотелось им ананаса - и вырастили. Это не означает, что в Восточной Сибири было в первой половине 19 века теплее, чем сейчас - было холоднее.
Так вот, если викинги Гренландии были христианами (чего я тоже не знаю - христианство к викингам в разных поселениях приходило постепенно), то вино было бы им необходимо для причастия. И вырастить виноград на месте было бы легче, чем привезти вино, если учесть что интенсивность снабжения у них в среднем была два корабля в год. Так что - жду ссылку на литературу.
Re: Виноградная теория
Date: 2007-04-19 05:49 am (UTC)Открыватель Гренландии - Эрик Рыжий был таким верующим христианином, что его за его жестокость выгнали из официально языческой на тот момент Скандинавии...
Он там народ порубал и даже они ужаснулись.
Хе хе.
Так сказать изгнан из школы садистов за чрезмерную жестокость.
Христианство конечно проникало, но официально веке в 12-м только повальное принятие христианства началось.
В Исландии как более отдалённом ангклаве викингов - христианство прижилось позже, в Гренландии думаю ещё позже.
Кстати именно из-за своего махрового язычества в Исландии до нас все их саги и дошли.
Мало людей типа Патрика в Исландии кто решит переписать местный эпос.
Например вся славянская мифология являет собой какие-то ошмётки, отсутствие сказок дохристианского времени...
Может откопают книгу какую в Новгороде, но думаю врятли.
Это я к тому что если в Гренландии и выраживали в теплицах виноград, то где-нибудь начиная с века в 14-го - 15-го.
Язычники думаю морочится бы не стали, так как они из ячменя делали пиво, а ячмень там вызреет.
Вообще сугубо моё мнение - кто-то услышал про Винланд, слышал что-то про викингов в Гренландии и у него от этого в голове случилась каша и он пустил ложную информацию которую все обсуждают.
Кстати ещё один из вариантов названия Винланда - это не по винограду, а по вину, которое можно делать например из ягод. Тут даже нет чёткого мнения среди историков и ботаников.
Re: Виноградная теория
Date: 2007-04-19 01:07 pm (UTC)При эпосы интересно.
no subject
Date: 2007-04-18 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-18 11:49 pm (UTC)