Brave new world

[profpr]

UK урезает расходы на высшее образование на 40% за последующие четыре года. Оставшиеся фонды пойдут в STEM.
Интересно, физики таки прикончат лириков?

Comments

[overscience-mes.livejournal.com]

40%... у нас в прощлом году ужас что было при намного меньшем сокращении, а в этом году цены на обучение возросли почти в двое.

[profpr.livejournal.com]

и ПРИ ЭТОМ оставшиеся фонды пойдут в STEM, то есть школьники встанут перед выбором: "полезные науки" бесплатно (или дешево) или "бесполезные науки" задорого. Очень интересно, как это перекроит самоощущение нации.

[overscience-mes.livejournal.com]

Нация, я думаю, скажет свое "фе" очень быстро.

[profpr.livejournal.com]

Фиг знает. Дефицит как-то надо затыкать. Хотя, на мой взгляд, за счет образования это делать недальновидно.

[overscience-mes.livejournal.com]

Как наш дефицит затыкать будут, интересно...

[pol-shaga.livejournal.com]

в самом начале известной войпы я спрашивал местных - как это отразится на экономике?, в широком смысле - да никак, это другие деньги ... поражает

[profpr.livejournal.com]

Нами и заткнут.

[profpr.livejournal.com]

Согласен, удивительное прекраснодушие.

[pol-shaga.livejournal.com]

не в тему, конечно, но часто ловлю себя на том, что классики М-Л да и политеские подозреватели нашей юности и зрелости не редко были правы о специфике капитализма и его "высшей фазы". то ли возраст у меня такой, как-то все меньше верится в светлое завтра, имею в виду ближайшее завтра. жизнь по понятным причинам усложняется во всем мире у принципы управленитя все больше имеют дух корпораций

[jnuk.livejournal.com]

Не сыпьте соль на рану... У нас старшему 16 да и младшая подрастает. На такой скачет цен на образование реагировать прямо скажем сложно. Ну да ладно...

Ну на самом деле не все так просто и несколько лучше чем я ожидал. Прежде всего бюджет собственно на науку (а не напрямую университетам) не сокращается, а замораживается в денежном эквиваленте. Что в общем меня очень удивило так как я ожидал от них худшего. С другой стороны наука у нас от государственных денег зависит только где-то на 30% (http://jnuk.livejournal.com/17614.html). Потом если честно сказать, то предыдущее правительство вложило в образование очень приличные деньги и на этом запасе университеты некоторое время продержатся.

Я думаю, что здесь не вопрос борьбы между физиками и лириками, а проблема адаптации консервативного мышления к реалиям современного мира. Я в этих наездах на университетское образование вижу выражение консервативной боязни конкуренции.

[profpr.livejournal.com]

Но я правильно сделал вывод, что идет глобальное перераспределение денег в пользу прикладных наук? Скажем, если молодой человек хочет изучать civil engineering - то на гос. пособие, а если историю - то на свои? И если так, то общество со временем сдвинется в сторону этаких технократов-недоучек, людей, хорошо знающих свою область, но мало интересующихся обществом, в котором они живут - как в СССР или в современной России.

[profpr.livejournal.com]

Мне кажется, что жизнь во все времена была достаточно сложна, только эта сложность мигрирует из одной сферы в другую, из привычной нам в непривычную, к которой еще предстоит адаптироваться. Корпоративное управление - это та самая область, к которой мы еще не адаптировались. Как Райкин говорил, "- Кто шил кафтан? - Мы!" Что меня очень настораживает сегодня - это воинствующий антиинтеллектуализм населения (по крайней мере, судя то ТВ). Вот этого, кажется, пока еще не было.

[pol-shaga.livejournal.com]

мне все же думается, что это инициализировано: без приказа, и даже намека на желаемое, кто-то угадывает и наверняка не один человек, что посеять маленькую смуту в безобидной сфере общественной жизни, позволит ассициативно дискедитировать другую группу людей. заметте, никакого популизма и шатаний в области финансов или внешней политики, а уж там как много внимания требуется. а тренд, вы правы, в сторону критики интеллектуалов

[profpr.livejournal.com]

Да, я думаю, по крайней мере, в Америке, это движение связано с поисками новой базы в обществе консерваторами.

[jnuk.livejournal.com]

Я не совсем понял как вы пришли к выводу о глобальном перераспределение денег в пользу прикладных наук. Из того, что происходит этого наверное сказать нельзя. Про гос. пособие говорить честно говоря серьезно говорить нельзя. Что-бы его получить, нужно быть действительно из очень малоимущей семьи. Для всех остальных оплата в полном размере независимо от предмета.

Другое дело, что востребованность специальностей разная. Инженеров и ученых в стране действительно не хватает. Потом почему "технократов-недоучек"? Технические университеты Британии в общем не так уж плохи, да и подготовка к ним в колледжах идет в общем очень неплохо судя по моему старшему.

Что касается опасности "повышенной образованности"подобной тому, что было в СССР, то думаю ее сейчас не существует. С одной стороны далеко не все идут в университеты, а после последних изменений будет еще меньше. С другой стороны наличие образования - это необходимость, вызванная изменением структуры экономики страны.

[pol-shaga.livejournal.com]

согласен, логично. а в 1/6 видимо силны корни коммунизма, своего рода тоже консерватизм, еще лет 20 изживать или больше

[profpr.livejournal.com]

Да, вы правы. Вероятно, в свою очередь, опирающиеся на психологию крестьянской общины.

[profpr.livejournal.com]

В статье, которую я процитировал (Хроники Высшего Образования) говорится как раз о том, что сокращение финансирования пойдет параллельно с перераспределением того, что осталось, в STEM - science, technology, engineering, math. Сейчас, насколько я знаю, образование платное, но сильно субсидированное, так?
Про "недоучек" я ничего плохого не имел в виду - я точно такой же недоучка: заканчивал МГУ-ВМК, и в социальных науках полный ноль. Я к тому, что мне кажется, что общество технократов больше подвержено опасности разных "измов", обещающих быстрое решение проблем через оптимизацию общественного устройства.

[jnuk.livejournal.com]

Сейчас, насколько я знаю, образование платное, но сильно субсидированное, так?

Before the latest changes the high education was supported by the government in two ways. Firstly, the maximum fee universities could charge was limited to around 3.5K pounds. Secondly, interest rate banks charged for students loans was fixed for a period and you started paying it out only if your earnings excided some threshold (15K or so if I remember right). On average, with all this support, a student was left with about 25...30k debt with a fixed rate after finishing 3-4 year course. Not exactly free and not much subsidised but still affordable.

It’s difficult to say what it’s going to happen now. All indications are that the average debt will approximately double and plus the rate won’t be fixed.

[jnuk.livejournal.com]

Я к тому, что мне кажется, что общество технократов больше подвержено опасности разных "измов", обещающих быстрое решение проблем через оптимизацию общественного устройства.

I would probably accept such argument, but the reality is quite different. In the UK parliament there were/are just few parliamentarians with some sort of science degree. There rest have no science training or any expose to science at all. I wonder how much technocrats, as you say, influence “общественноe устройствo” in such situation?

By the way, with regard to STEM: http://www.parliament.uk/documents/post/postpn277.pdf though figures are a bit old. And this one http://www.russellgroup.ac.uk/uploads/STEM-briefing.pdf. There is a graph on page 7. (for reference A-level - exams after 2 year college courses)

[profpr.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно. Я не думал, что и сейчас обучение практически на уровне американских in-state tuition rates. 3.5K - это ведь за год? А можно списывать с налогооблагаемого дохода?
По вашему мнению, в чем тогда суть реформы? Еще дороже быдет гуманитарное образование?

[profpr.livejournal.com]

Большое спасибо. Похоже, я ошибся в своих выводах. Почитаю еще и напишу.
И еще - меня очень удивил ожидаемый income выпускника STEM-дисциплины: Chemistry and physics graduates can expect to earn over their lifetime approximately £185,000-£190,000. Для американского выпускника я бы ожидал что-нибудь в районе $2-4 миллиона в сегодняшних деньгах. Видимо, я не понял методологии.

[jnuk.livejournal.com]

3.5K pounds per year – it’ll be about 5.6K USD. But it’s all in the past. Not it’s going to be about 7k pounds (11.2k USD). The average income in the UK is about 25K. Graduates usually start from something about 22...24K. I’m not sure about taxes. I’m not sure why you are talking about humanitarian education only. It’s a flat reform hitting any kind of university degrease including any technical.

Government high education budget is large in real money, but it’s a small fraction in the whole UK budget. The only real reason I can see is the conservative attempt to regain control over the population. How else I can explain the outcry over increased number of students reaching A and A* grades. The claim is that exams getting easier etc., but the reality is exactly opposite.
As well who is going to suffer the most from increased tuition fees?

[profpr.livejournal.com]

Гуманитарное образование - это из статьи, на которую я сослался. Так как Chronicles - весьма уважаемый источник, я его данным доверяю.
Grade inflation - про это и через океан много говорят. Думаю, здесь это действительно есть.

[jnuk.livejournal.com]

Проблема приоритетов появилась не сегодня. В одном из линков которые я приводил выше есть график который хорошо показывает, что происходит с точными науками. Мне кажется правильней говорить не о стремлении каким-то образом задавить гуманитарные науки, а о стремлении улучшить состояние в точных. Приоритетные деньги - это только часть бюджета, а не весь бюджет.

[profpr.livejournal.com]

Да, я сразу обратил внимание на этот график. То же самое происходит и здесь. Точные науки перестали быть престижными, "math is hard", "it is not for girls", а народ пошел в историю-английский-политологию-итп. Что создает большие проблемы и для меня: моя область трактуется аппликантами как nature appreciation, и когда они сталкиваются с математикой, пространственной статистикой и программированием, дети в шоке. Как Ли Якокa писал, превращаемся в страну, где население продает друг другу гамбургеры :-(

[jnuk.livejournal.com]

Мой сын сказал на этот счет что-то типа "ну и славно. Будет меньше конкурентов" :)

Предполагаю, что такое отношение к STEM - это как раз следствие успехов и прогресса в этих областях существенно изменивших образ жизни и характер производства за последние несколько десятилетней. Многие удивительные достижения и изменения воспринимаются сейчас как естественные и само собой разумеющиеся.
В тоже время я честно говоря до конца так и не могу объяснить с чем связан отток желающих изучать точные науки и перемещение интереса в сторону историй-английского-политологии и т.п. Может быть с тем, что изменился характер производства. Например в UK около 70% GDP - это сервисные услуги. Производства в том виде в котором оно было 20...30 лет уже нет, а понимание места STEM в новых условиях еще не сформировалось.