profpr: (Default)
[personal profile] profpr
"There are 47 percent of the people who will vote for the president no matter what. All right, there are 47 percent who are with him, who are dependent upon government, who believe that they are victims, who believe the government has a responsibility to care for them, who believe that they are entitled to health care, to food, to housing, to you-name-it. That that's an entitlement. And the government should give it to them. And they will vote for this president no matter what…These are people who pay no income tax... my job is is not to worry about those people. I'll never convince them they should take personal responsibility and care for their lives."

С тем, что Ромни паталогический лгун, я как-то свыкся. Может с интервалом в день делать противоположные заявления - ну ладно, так он понимает политику. Но сейчас я засомневался в его умственных способностях. Нормальный человек может вот так просто сказать во время кампании, что его не заботит 47% населения страны? Чудеса. А ведь он неплохо начинал.

Date: 2012-09-18 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
/его не заботит 47% населения страны/
Передёргиваете. Вы же сами считаете, что вас невозможно переубедить голосвать за Ромни. Именно об этом тут и сказано. И Ромни абсолютно прав.

Напомните о лжи Ромни. От вас впервые слышу.
И последние 3 его противоположные заявления за неделю (если считать, что через день, как вы говорите).
И ещё: данные выборы - это не классовая борьба, а системная - борьба капиталистической идеи с социалистической.
Edited Date: 2012-09-18 02:26 am (UTC)

Date: 2012-09-18 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Не понял, что вы имеете в виду под передергиванием. Я никак не в 47% процентах по его меркам. У меня в налоги уходит процент доходов почти в два раза больше, чем у Ромни.

А лжет он часто. В той же речи, на которую я сослался, как пишут, дважды соврал. А из последнего особо фееричными были его ответы про науку, где он пинает EPA за регулирования выбросов электростанций, на которые будет потрачено 10 миллиардов, дважды повторяя, что по собственным оценкам ЕПА выигрыш от регулирований будет 9 миллионов - "да-да, вы не ослышились, 9 миллионов". Я не поленился, посмотрел, что же на самом деле ЕПА говорит - а там 37 миллиардов выигрыша стоит. Удивительно неприятный человек. Поэтому и голосовать за него убедить меня невозможно.

Date: 2012-09-18 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Мне нравится заголовок Вашего поста. На мой взгляд он точно отражает мировозрение автора, даже если употреблен ненароком.

Date: 2012-09-18 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Мне кажется, что натравливание своих избирателей на 47% населения с низкими доходами есть class warfare, но вы, видимо, что-то иное здесь увидели.

Date: 2012-09-18 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Нет, я не по сути. Бог с ней. Я про то, что подбираемые (часто подсознательно) слова и словесные клише часто выдают строй наших мыслей. По-видимому марксистская фразеология Вам совсем не чужда.

Date: 2012-09-18 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] simonff.livejournal.com
"They only call it class warfare when we fight back."

Date: 2012-09-18 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Я это все, конечно, понимаю, как обостренье классовой борьбы (с)

Date: 2012-09-18 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Забавно, что и у вас ассоциация с марксистской фразеологией возникла. В заголовке обыгрывается цитата из знаменитой речи Пола Райна, где он сказал, что повышение налогов на богатых - это class warfare.

Date: 2012-09-18 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] izsandiego.livejournal.com
Они его не заботят как потенциальные избиратели - он не рассчитывает получить голоса этих людей ни при каких обстоятельствах.
Будут ли они заботить его как граждане страны президентом которой он потенциально может стать - это другой вопрос.

Date: 2012-09-18 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
самое интересное, что среди этих людей не нак уж и мало избирателей Ромни, например пожилые люди.

Date: 2012-09-18 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Дополняя ssteplana, он как раз рассчитывает получить голоса этих людей, иначе выборы были бы для Ромни безнадежны. Сами посудите, линия conservatives-liberals идет не по признаку доходов, поэтому из 47%, выбранных по признаку доходов, значительная часть будет conservatives.

Date: 2012-09-18 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Заявлениями типа "они (наивыные) думают что правительство должно заботится о людях" - он уверенно превращает гипотетические 47% в 53%. Я плачу ахуеть сколько налогов. Но это никак не сподвигнет меня голосовать за паталогического лжеца, который считает что я не способен помнить чего он плел вчера.

Date: 2012-09-18 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
меня тоже это поразило
Ромни использовал все возможные легальные уловки чтобы понизить свои налоги
среди этих 47% о которых он говорит много людей со средним зарплатами и с детьми на которые они получают налоговую скидку
при доходе в 50 тыс и с 2-3 детьми вполне возможно не платить какое-то время federal income tax
старички опять же...

вот тут интересный взгляд на увеличение количества тех кто не платит federal income tax как следствие tax cuts принятых в том числе и при буше
http://www.washingtonpost.com/blogs/ezra-klein/wp/2012/09/17/romneys-theory-of-the-taker-class-and-why-it-matters/?wprss=rss_ezra-klein
Edited Date: 2012-09-18 11:29 am (UTC)

Date: 2012-09-18 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Spasibo, очень интересно

Date: 2012-09-18 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
вот это тоже любопытно:
http://andrewsullivan.thedailybeast.com/2012/09/chart-of-the-day-2.html

у сулливана отличная подборка материалов на тему 47%, с картами и графиками.

Date: 2012-09-18 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
http://delong.typepad.com/sdj/2012/09/greg-sargent-watches-the-romney-campaign-relaunch-ill-never-convince-obama-voters-to-take-responsibility-for-their-lives.html

Note that if:

  • You make $60,000
  • You are married with three minor children
  • You tithe 10% to the CJCLDS
  • You pay $3000 in state and property taxes
  • You spend $1000 in job expenses and tax preparation fees
  • You have $5000 in child care expenses

Then, according to Romney, you are a moocher.

Date: 2012-09-18 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
Ну вот, экономисты подтверждают мои выкладки:)

если серьезно, то я даже не знаю, что думать про ромни
он не производит впечатление глупого человека или какого-то неадеквата... в его внезапный консерватизм я не верю
и в то же время так огульно обобщить и фактически плюнуть в лицо своему избирателю... ну и обаминому заодно...

Date: 2012-09-18 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Рич Лоури из (правого) NRO предлагает свое объяснение: http://www.nationalreview.com/corner/322478/romneys-comment-rich-lowry# The overall impression of Romney at this event is of someone who overheard some conservative cocktail chatter and maybe read a conservative blog or two, and is thoughtlessly repeating back what he heard and read.

Date: 2012-09-18 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
они тоже не принимают его за своего

с моей точки зрения ромни нанес ущерб своей репутации бизнесмена-аналитика who is good with numbers
продемонстрировал неподготовленность в вопросе
налоги одно из цетральных мест его программы - и он не знает ситуации кто и сколько платит?
не знает кто его избиратель?
чудеса прямо...

Date: 2012-09-18 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Кто у тебя заглавные буквы и точки поел? Вот что случится, если Обама на второй срок останется! Для экономии электроэнергии правительство обяжет нас не использовать заглавных букв, точек, а размер шрифта - не крупнее десятки.

Capital letters require capital investments, something that only the free market is able to provide effectively. Somebody just has to run for the office on this issue!

Date: 2012-09-18 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
экономлю усилтя - печатаю вслепую без русской клавиатуры
и так по нескольку раз исправляю написанное
и вообще с переходом на мак у меня сбились настройки на русские знаки препинания

Date: 2012-09-18 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alexfe.livejournal.com
Удивительно что многие за него проголосуют. Логического объяснения я не нашел, единственное, что мне подсказали как причину, это религиозная догма (ну верят они в запрет обортов и всё). И еще большее удивление вызывает то, то он не попытался сгладить своё "изречение". А сегодня этот случай еще обсудят в вечерних новостях - посмотрю.

Date: 2012-09-18 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Мне это тоже удивительно, но belief comes first, justification second. Может быть просто семейная традиция голосовать за республиканцев. А, может быть, один из issues, с которыми традиционно ассоциируются республиканцы: маленькое правительство, право на оружие, поддержка Израиля, моральные ценности, укрепление обороноспособности, патриотизм, честность, снижение налогов и т.д.; при этом противоречащие сложившемуся образу "идеального консерватора" даже не замечаются - см. например первый комментарий.

Date: 2012-09-18 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Сгладит, сгладит. Завтра че нибудь прямо противоположное скажет. К гадалке не ходи! У него основной принцип - в итоге запутать всех :)

Date: 2012-09-18 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Так ведь все еще гораздо сложнее... и многоуровнее. Ведь любой нормальный человек знает, что чувак то на самом деле заботится о людях. И построил свой собственный социалистический рай в МА... Неудевительно что путается. Тут любой запутался бы.

Date: 2012-09-18 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Я сначала так его и воспринимал: мужик хочет избраться, вот и говорит всякую фигню, а на самом деле он умеренный политик со взглядами примерно как у Обамы. Потом я стал сомневаться, если ли у Ромни свои взгляды, или там только оболочка, которую он каждый раз меняет в зависимости от аудитории, а внутри пусто. А теперь мне кажется, что вот этот сноб - настоящий Ромни.

Date: 2012-09-18 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Настоящий Ромни - это чувак который прячет бабки в оффшорах и выбивает для себя такс брейки. А все остальное - да - оболочка подстраиваемая под аудиторию.

Date: 2012-09-18 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Эт сильно! Особенно " who believe the government has a responsibility to care for them" :)

Date: 2012-09-18 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Да, вот это сильно! Интересно, для чего по его мнению мы правительство содержим.

Date: 2012-09-18 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Такая оговорочка по фрейду? На самом то деле он знает что - для care about corporations :)
Edited Date: 2012-09-18 07:10 pm (UTC)

Date: 2012-09-18 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Scholar_vit интересную гипотезу приводит:
"Рич Лоури из (правого) NRO предлагает свое объяснение: http://www.nationalreview.com/corner/322478/romneys-comment-rich-lowry# The overall impression of Romney at this event is of someone who overheard some conservative cocktail chatter and maybe read a conservative blog or two, and is thoughtlessly repeating back what he heard and read."

March 2024

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
171819202122 23
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Expand Cut Tags

No cut tags