profpr: (sale)
[personal profile] profpr
Как выяснилось в ходе теста, я - постмодернист. А что у постмодернистов главное? - конечно, уважение к чужой позиции. То есть вот читаю я у своих френдов, что убийство Осамы неопровержимо доказало глупость леваков, внушающих народу, что пытки - это плохо. Про это мои френды даже стихи сочиняют - и про убийство, и про глупых леваков. Какой-нибудь глупый левак стал бы копаться в фактиках: действительно, CIA захваченых курьеров и прочих арабов пытало - да только, как оказалось, под пытками давали они ложную информацию - что имеет смысл: логика подсказывает, что чем больше полезной информации выдавать, тем дольше будут продолжаться пытки. Но то глупый левак - что он своими дурацкими фактами добьется? Докажет, что он плохой патриот, хороших людей обидит. Не факты, логика, или, упаси Господь, научые исследования важны, а правильные убеждения - чему только этих леваков на истории КПСС учили!

Постмодернист же, наоборот, выслушает собеседников, и еще что-нибудь приятное сделает. Скажем, даст им пару линков на хорошие игры: Гугл на поиск Torture Osama Game выдает 4000000 страничек, непросто выбрать. Вот эта для настоящего патриота. "Помучай Осаму".

Продемонстрировав уважение к чужой позиции, постмодернист, тем не менее, изберет другой путь. Путь дипломатии.

Date: 2011-05-08 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
пыточный "дискурс" это вообще какой-то сюр, что-то запредельное... как эту тему вообще можно обсуждать в приличных изданиях в приличной стране?!

Date: 2011-05-08 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Ну ладно американцы, с пытками те больше знакомы по кино со Шварцем. Мне интересно, что пытки оправдывают выходцы из нашей страны, где "хорошие парни" пытали "плохих" миллионами. И эти пытки помогли преотвратить ужасные преступления - например, прорытие тоннеля из Лондона в Бомбей.

Date: 2011-05-08 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
у меня как раз противоположные сентименты. наши циники и формалисты. и да - в связи с нашей историей порог чувствительности понижен. большинство жж-шных многостраничных пыточных обсуждений это "логические" игры если А В, а В С, то А С. Американцы, как мне представлялось, наивные дети, в хорошем смысле, не убий, золотое правило и проч. И тут такое... В общем, растление малолетних. наверное, это у меня самая большая претензия к политическим и медийным элитам бушевского периода. все позволено - можно легитимизировать пытки в общественном сознании, можно неграмотную Палин взять в вице, в недавних республиканских дебатах трое или четверо кандидатов не постеснялись поднять руку в ответ на вопрос одобряют ли они пытки... что происходит?!

Date: 2011-05-08 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
--в недавних республиканских дебатах трое или четверо кандидатов не постеснялись поднять руку в ответ на вопрос одобряют ли они пытки... что происходит?!--

знаете, в Америке и смертная казнь есть - что происходит? и убийства случаются, и грабежи - что происходит?

когда с бандитами и убийцами либерально сюсюкались, преступность росла, когда начали сажать, она пошла на убыль.

попробуйте проверять благие пожелания и либеральные идеи реальностью - может быть, что-то сработает, а что-то нет. вот последнее и нужно отбросить. а не носиться с ним, как с писаной торбой.

я не могу понять одного - почему так трудно либералам признать, что они заблуждаются, когда факты свидетельствуют об обратном? есть факт - на основании полученной при интенсивных допросах информации был найден и уничтожен самый разыскиваемый преступник. признайте его! и можно будет двигаться дальше. а не бродить в дебрях фантастических конструкций, столь любезных сердцу либерала!

Date: 2011-05-08 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Иван, у тебя совершенно замечательные эссе о музыке, театре и еде. Поэтому, из уважения к тебе, я попытаюсь разок ответить серьезно. До тех пор, пока ты факты будешь подбирать под свое мнение, тебе не то, что других людей не удасться убедить в своей правоте, но даже и их понять - как, кстати, я понимаю тебя. Насколько я читал, на преступность влияют разные факторы, и главный из них - возрастная структура населения, и уменьшение преступности ужесточением наказаний не обьясняется.
Аналогично, я уже написал и про пытки. С точки зрения пользы для расследования, специалисты говорят, что пытки малоэффективны. Там наверху есть интересная ссылка, стоит просмотреть. Неудачным, как пишут, было и применение пыток в твоем примере, но ты, вероятно, читаешь другие газеты.
Про мораль я писать не буду, так как понимаю, что для тебя морально все, что делается во благо тех, с кеми ты себя ассоциируешь - насколько ты это благо понимаешь. Тем не менее, контрпродуктивность такого подхода тоже видна, и ты сам же в своем блоге постоянно об этом пишешь: тебя не понимают, Израиль не понимают, негров развелось, арабов, гомосексуалистов, женщины себя неправильно ведут. Или, уже у другого френда в ленте новое слово узнал, с палесами цацкаются. Уверяю, не поймут тебя. А от непонимания и нервы портятся и, того хуже, несварение желудка бывает.
Поэтому присоединяйся ты лучше к нам, постмодернистам :-)

Date: 2011-05-10 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
Андрей,
это было серьезно? хм :( разочарован :( откровенно :(

Date: 2011-05-08 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
тут вы все в одну кучу сваливаете, я даже не знаю, на что отвечать.

жестокое обращение с заключенными цивилизованными государствами было отвергнуто. в цивилизованных государствах не пытают в застенках. да, на войне применяют допросы с пристрастием, хороший пример в книге "в августе 44-го", но подгонять "войну с терроризмом" под ситуации, описанные в книге, это натяжка. "война с терроризмом", в том числе и успешная операция по уничтожению ОБЛ, это в первую очередь разведработа и аналитика. и вовсе не факт, как вы утверждаете, что вотабординг привел к необходимой информации. те, кто объявил это фактом, видят в этом возможность оправдать себя - дескать, мы были правы... в прессе много материалов о том, что ложная инфо, полученная под пытками, задержала поимку ОБЛ. Но даже ЕСЛИ пытки ускорили поику ОБЛ, то я против такого "ускорения".

мучить людей всегда считалось постыдным делом. и я против того, чтобы оправдывать это обстоятельствами, безопасностью или еще чем-то. жить вообще опасно.

Date: 2011-05-10 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
спасибо, повеселили! :) больше вопросов к Вам не имею - уровень заидеологизованности понятен :)

Date: 2011-05-10 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
вы можете назвать мою позицию как угодно. но на недавних республиканских дебатах Ron Paul высказался о пытках примерно также:
http://www.youtube.com/watch?v=3nhet1Ek_DY

и судя по тому, как ему хлопали в зале, там было немало тех, кто с ним согласен.

Date: 2011-05-10 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Так они же все заидеологизированны в доску! Свободомыслящий человек знает, что только демократизатором можно отстоять идеалы демократии.

Date: 2011-05-08 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
нельзя сравнивать сталинские застенки и допросы с пристрастием ЦРУ. ситуации принципиально отличаются.

хотя бы тем, что ни одного тоннеля так и не нашли, а вот террористов на основании информации, полученной от их сотоварищей, ловят/уничтожают.

и еще один момент: левые либералы оправдывали сталинские застенки, а сейчас очень против тюрем ЦРУ. я бы сказал, что один этот факт требует чуть иначе смотреть на подходы ЦРУшников и военных.

Date: 2011-05-08 12:43 pm (UTC)
oder_k: (Default)
From: [personal profile] oder_k
+1

В свое время, когда я прочитал вот это http://www-bcf.usc.edu/~stables/Bowden03.pdf, то пришлось отписаться от Atlantic Monthly. И про страну немножко больше понял.

Date: 2011-05-08 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
я в атлантик читаю только блог сулливана - и отдыхаю душой :) на редкость взвешенный и спокойный источник.

Date: 2011-05-08 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Спасибо. С интересом прочитал.

March 2024

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
171819202122 23
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Expand Cut Tags

No cut tags