Дебатное

[profpr]

Ну Байден просто растоптал Райена. Но что меня удивляет - это что Ромни-Райан за все время компании так и не прикрыли дыры в обоих своих реформах - налоговой системы и медикейр. Ну как это вообще может быть, что во время дебатов Байден спрашивает, за счет чего соберется дополнительно 5 триллионов налогов, и Райан ничего не может ответить. 

Comments

[profpr.livejournal.com]

Ну объективно Райен не был способен отстоять ни одну из своих talking points. Даже по реформе налогов, где он считается специалистом, ничего конкретного не смог ответить.

[ninazino.livejournal.com]

Люблю я партийную объективнось :))

[profpr.livejournal.com]

Так вы бы мне и дали ответ Райена про налоги. Вы ведь беспартийно-беспристрастны ;-) И не обязательно из дебатов - Райен ведь мог просто растеряться. Или из вежливости с дедушкой не спорил. Акция "Помоги своему кандидату"!

[ninazino.livejournal.com]

Так Вас разве Гуголь забанил?

Ну ладно:

REP. RYAN: Our entire premise of these tax reform plans is to grow the economy and create jobs. It's a plan that's estimated to create 7 million jobs.

Now, we think that government taking 28 percent of a family and business' income is enough. President Obama thinks that the government ought to be able to take as much as 44.8 percent of a small business' income.

Look, if you taxed every person in successful small business making over $250,000 at a hundred percent, it'd only run the government for 98 days. If everybody who paid income taxes last year, including successful small businesses, doubled their income taxes this year, we'd still have a $300 billion deficit.

You see, there aren't enough rich people and small businesses to tax to pay for all their spending. And so the next time you hear them say, don't worry about it, we'll get a few wealthy people to pay their fair share, watch out, middle class. The tax bill is coming to you.

That's why we're saying we need fundamental tax reform.

Let's take a look at it this way: 8-out-of-10 businesses, they file their taxes as individuals, not as corporations. And where I come from, overseas, which is Lake Superior — (chuckles) — the Canadians — they drop their tax rates to 15 percent. The average tax rate on businesses in the industrialized world is 25 percent, and the president wants the top effective tax rate on successful small businesses to go above 40 percent. Two-thirds of our jobs come from small businesses. This one tax would actually tax about 53 percent of small-business income. It's expected that'd cost us 710,000 jobs. And you know what? It doesn't even pay for 10 percent of their proposed deficit spending increases.

What we are saying is lower tax rates across the board and close loopholes, primarily to the higher-income people. We have three bottom lines: Don't raise the deficit, don't raise taxes on the middle class and don't lower the share of income that is borne by the high-income earners. He — he'll keep saying this $5 trillion plan, I suppose —
...
REP. RYAN: Look — look at what Mitt — look at what Ronald Reagan and Tip O'Neill did. They worked together out of a framework to lower tax rates and broaden the base, and they worked together to fix that. What we're saying is here's our framework: Lower tax rates 20 percent — we raise about $1.2 trillion through income taxes. We forgo about 1.1 trillion (dollars) in loopholes and deductions. And so what we're saying is deny those loopholes and deductions to higher- income taxpayers so that more of their income is taxed, which has a broader base of taxation —

Надеюсь, Вам знакома мысль о том, что при снижении налогов и росте экономики масса собранных налогов может быть выше, чем при более высоких налогах, которые экономику душат.

Вы за то, чтобы собирать налоги, глушить экономику, а потом раздавать стимулюс, кому левая нога политиков пожелает, вместо того, чтобы оставить их тем, кто а) их заработал и б) создает рабочие места?

Манера, с которой Райана перебивал Байден, говорит как раз о том, что именно Байдену противопоставить было нечего,

[profpr.livejournal.com]

Извините, но это не отвечает на мой вопрос. Мысль про налоги мне знакома, научная оценка того, что снижение налогов до 20% соберет $1.2 триллиона - нет. Какие именно лупхолз прикроют для собирания $1.1 триллиона, я тоже не знаю. Именно на последнее и указывал Байден, в своих перебиваниях.

[ninazino.livejournal.com]

Ну так и Байден никакой конкретики не предложил, кроме повышения налогов тем, кто зарабатывает больше миллиона в год (кстати, он согласовал эту цифру с Обамой? Куда девались 250 тыщ?). Он разве выдал цифры, которые подтверждали бы, что эти налоги на миллионщиков покроют дефицит и не будут при этом вредны для экономики?

А его, в отличие от, никто не перебивал, мог бы и рассказать поподробнее.

В общем, 50-50. При этом манеры Байдена оставляют желать.

[profpr.livejournal.com]

Я признателен, что с моим оспариваемом тезисом "Даже по реформе налогов, где он считается специалистом, ничего конкретного не смог ответить" вы согласились и более не упрекаете меня в партийной пристрастности. Или упрекаете, но уже за другое? :-)

[ninazino.livejournal.com]

Я привела Вам это "ничего". По-моему, в рамках дебатов это чего. Байден не предложил и этого. Или Вы полагаете, что в рамках дебатов Райан должен был пройтись по всему налоговому кодексу?

Так что радуетесь Вы преждевременно.:))

А Вашу исходную мысль о том, что Байден кого-то там растоптал, мало кто разделяет. Хотя если идиотский смех и воздевание рук к богу называть растаптыванием, то да:)).

[profpr.livejournal.com]

Мы ведь не про весь налоговый кодекс разговариваем, а про то, что Райн не способен ответить, откуда он возьмет эти самые вами цитируемые триллионы долларов. $1.2 триллиона, например - конкретная цифра, она должна быть получена из экономического анализа. "И не обязательно из дебатов - Райен ведь мог просто растеряться." Как видете, я про этот поворот нашей беседы тоже догадывался.

Если вам неприятно, мы можем закончить нашу беседу. Будем считать, вничью, 50-50 ;-)

[ninazino.livejournal.com]

Я говорила, что Райан мог растеряться? По-моему, нет. В смысле и не говорила, и он ничуть не растерялся. Он ответил -- closing loopholes. А если Вы хотите конкретных -- это таки надо пройтись по кодексу с мелкой гребенкой.

Если Вам неприятно, можно и прекратить :))

[profpr.livejournal.com]

Тогда продолжаем разговор. Теперь говорите, что для конкретных чисел вы лично должны пройтись по кодексу мелкой гребенкой - то есть Райан этого не сделал и эти числа просто выдумал? Лично я так и думаю, судя по тому, что Райан упорно отказывается показывать свою секретную математику.

[ninazino.livejournal.com]

Опять Вы мне приписываете то, чего я не говорила. Я думаю, что он таки прошелся, просто это не дебатный формат и во время дебатов делать это -- самоубийство. Ровно так же, как и Байден не вдавался в детали. Например, что они с Обамой думают по поводу того, как спасти SS от банкротства? В деталях?

[profpr.livejournal.com]

"И не обязательно из дебатов - Райен ведь мог просто растеряться."

Вы все время хотите наш разговор увести от начальной точки, которую вы пытаетесь оспорить, а именно "Ну объективно Райен не был способен отстоять ни одну из своих talking points. Даже по реформе налогов, где он считается специалистом, ничего конкретного не смог ответить. " Поверьте, тем, что вы все время говорите, что зато Байден - бяка, вы никак не опровергаете мое утверждение.

[ninazino.livejournal.com]

Я не понимаю эту Вашу самоцитату. Вы ею что-то доказали или пытаетесь что-то доказать?

Даже по реформе налогов, где он считается специалистом, ничего конкретного не смог ответить.
Он смог -- я Вам привела довольно длинную цитату. Если Вы хотите деталей с цифрами, то это -- недебатный формат. В доказательство этого пойнта я обращаю Ваше внимание на то, что и Байден конкретикой не грешил. И не потому что бяка, а потому что -- недебатный формат.

[profpr.livejournal.com]

"Я не понимаю эту Вашу самоцитату. Вы ею что-то доказали или пытаетесь что-то доказать?"
Я ответил на ваше "Я думаю, что он таки прошелся, просто это не дебатный формат и во время дебатов делать это -- самоубийство. "

"Он смог -- я Вам привела довольно длинную цитату. Если Вы хотите деталей с цифрами, то это -- недебатный формат. "
- "И не обязательно из дебатов - Райен ведь мог просто растеряться."

Итак, обещанную конкретику!

Я, конечно, понимаю, что конкретику вы не даете потому, что ее просто не существует. Пустой пиджак. Поэтому наш разговор и напоминает анекдот о том, как во время Московской Олимпиады в магазины спустили директиву не говорить покупателям, что у них нет товара.

[ninazino.livejournal.com]

Ну да, и Байден побил Райана конкретикой :))

Я все равно не понимаю Вашу самоцитату. Раян совсем не растерялся, достойно провел дебаты. Логика таки от меня ускользает -- что именно Вы хотели сказать этой фразой?

Я, конечно, понимаю, что конкретику вы не даете потому, что ее просто не существует.
Ну, это уж совсем как-то... Несерьезно. Райан написал подробный план бюджета, там конкретика. Вы не в курсе?