profpr: (Default)
[personal profile] profpr
Обсуждение авторских прав в России в моей френдленте (вкратце - текст из ЖЖ-дневника был перепечатан в газете без указания авторства; возмущение автора член редколлегии продиагностировал как фимоз головного мозга) напомнило мне собственный забавный опыт.
Несколько лет назад мой приятель предложил мне соавторство в учебнике, выпускаемом известным московским университетом (сейчас половина ВУЗов стала университетами). Мы на пару накатали текст главы, учебник приняли в печать, а потом как-то так получилось, что я заехал в Москву и приятель предложил вместе зайти за тиражом. Напрасно он это предлагал - я это понял, как только увидел округлившиеся глаза редактора издания. Как оказалось, академик, главный редактор издания решил, что авторов многовато, ну и мою фамилию решили выкинуть, я, естественно, за границей, и не узнаю, лопух. Кусочки бурного обсуждения я мог слышать из-за закрытых дверей, ожидая в предбанничке кабинета завкафедры, кстати, международной известности тетеньки - особо меня изумило ее восклицание: "Может, он и не узнает!". Исправлена ошибка была так: мне выдали авторские экземпляры с переклеенным списком авторов поверх титульной страницы - очевидное решение для поколения, вырезавшего из Большой советской энциклопедии страничку со статьей "Берия", заменяя ее на присылаемые подписчикам страницы с другими статьями. Вокруг заплатки было тщательно замазано белой краской-корректором - вот что я должен был не заметить!
Так и стоят у меня на полке пять учебников в рядок мемориалом авторским правам в России. А куда их еще?

Date: 2009-07-09 02:49 am (UTC)
oder_k: (Default)
From: [personal profile] oder_k
Все же для протокола: текст из ЖЖ-дневника был перепечатан процитирован в газете без указания авторства. Две большие разницы, как говорили в Одессе.

Date: 2009-07-09 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Андрей, я не хотел бы настаивать, но все же: цитирование предполагает указание авторства. Если Вы покажете мне иное определение, я буду благодарен.

Date: 2009-07-09 04:12 am (UTC)
oder_k: (Default)
From: [personal profile] oder_k
Бывают все-таки разные жанры сочинений. Бывают научные статьи, а бывают и фельетоны. И даже, страшно сказать, стихи. Во всех этих случаях правила цитирования все-таки разные. Мне кажется, в этом есть смысл.

Вот, например, стих одного очень известного ученого, просто нашпигованный цитатами. И ни одной ссылки!

***
Чуден Днепр. Жива старушка.
Танки быстры. Ночь нежна.
Куроногая избушка.
Покоренная Луна.

Птица-тройка. Туз. Семерка.
Померла, так померла.
Лучше водка, чем касторка.
Можно даже из горла.

Где яйцо, там сковородка.
Где старушка, там топор.
Где прищур, там и бородка.
Где не надо, там простор.

Мчатся тучи, вьются тучи,
А под ними - статус-кво.
Всякой твари мы покруче,
Только толку-то с того.
***

Date: 2009-07-09 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
Да, правила разные. В стихах употребляются отсылки к ОЧЕНЬ известным текстам, авторство которых как предполагается всем хорошо известно.

Почему-то все упираются в правила цитирования, в то время как "фельетон" построен на тексте, который не является публичным. Это личные записки. Их вообще нельзя приводить без разрешения. Мне странно, что, как показала дискуссия, согласия по этому вопросу нет.

Date: 2009-07-09 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Да, цитирование текстов, вошедших в культурный обиход, ссылками не сопровождается. Какое-то подобное исключение относится к пародиям.

P.S.

Date: 2009-07-09 03:00 am (UTC)
oder_k: (Default)
From: [personal profile] oder_k
насколько я понимаю, автор не был указан исключительно по причине того, что сам материал, в который была вставлена явно обозначенная цитата, - чисти юмористический, и автор(ы?) фельетона не хотел(и?) подставлять автора цитаты с его довольно-таки неуклюжим высказыванием. авторы к нему, на самом-то деле, хорошо по-дружески отнеслись, по сравнению с источниками других высмеиваемых там цитат. но хозяин ЖЖ дневника неожиданно полез в бутылку и стал кричать: это над моими словами там смеются, это я написал, пусть обязательно укажут. тут у всех челюсти и отвисли.

Re: P.S.

Date: 2009-07-09 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Напоминает, как я в детстве почистил из лучших побуждений потускневшее фамильное серебро содой. Радостные крики родителей были слышны на улице. Тут-то у всех челюсти и отвисли.

Re: P.S.

Date: 2009-07-09 04:20 am (UTC)
oder_k: (Default)
From: [personal profile] oder_k
Как ни странно, у с этим эпизодом тоже детские ассоциации. Мне он напоминает неуемную гордость и любование 4-летнего мальчика только что произведенной собственной натугой какашкой. Обычно люди с возрастом начинают менее трепетно относиться к продуктам своей жизнедеятельности.

Re: P.S.

Date: 2009-07-09 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] ex-cherstn587.livejournal.com
Это вы фельетон какашкой назвали? ОК. Редакции лучше признать, что она об..ралась и извиниться. Хотя, извинения будут наверняка издевательскими. От ТрВ другого сложно ждать.

Re: P.S.

Date: 2009-07-09 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
По моему разумению, редакция должна принести извинения за использование чужого материала без согласия автора.

Что значит по-дружески отнеслись? Люди в дневниках пишут, не рассчитывая на то, что это будет растиражировано массово. Они могут высказываться неаккуратно, писать то, что верно только для какого-то частного случая, а не вообще, излагать какие-то свои впечатления, о которых потом пожалеют. И что - над ними надо всеми висит возможность того, что какой-то аноним ради красного словца вырвет слова из контекста и поставит в свой придуманный контекст?

Re: P.S.

Date: 2009-07-09 03:49 am (UTC)
oder_k: (Default)
From: [personal profile] oder_k
1) Неужели еще не понятно: смеялись вовсе не над автором, а над некоей очевидно нехорошей тенденцией, которую проиллюстрировали несколькими цитатами. Можно много спорить о том, насколько хорошо и к месту это было сделано, но в том, что текст никоим образом не был направлен на этого или к-либо другого из процитированных - можно не сомневаться. Вы бы прочитали для начала хотя бы весь фельетон из-за которого сыр-бор разгорелся.

2) Если люди пишут в дневниках общедоступных в интернете, то они должны учитывать что это может быть растиражировано массово. В противном случае нужно писать на бумажке, складывать в стол, и не давать никому читать. Или хотя бы ставить замок на свои записи.

3) Уже многократно было обещано в разных местах разными членами редколлегии, что редакция принесет свои извинения и укажет все авторство в ближайшем же номере.

Re: P.S.

Date: 2009-07-09 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Андрей,
По крайней мере я воспринял текст именно как пасквиль. Прочитал теперь я его целиком - я его и раньше видел в газете, но как-то пропустил. По(1) мы можем спорить, на мой взгляд, это проявление российского цинизма, главной нашей беды, когда любое начинание объявляется нечестным, ну да ладно, каждый имеет право на свое мнение. По (2) я решительно не согласен. Если с Вашего стола украдут дневник или бумажник, они по-прежнему останутся Вашей собственностью, и то, что они лежали открыто, оправданием не будет. По (3), лично я считаю такие извинения издевательством.

Re: P.S.

Date: 2009-07-09 04:14 am (UTC)
oder_k: (Default)
From: [personal profile] oder_k
(3) Я бы тоже так считал, если бы автор сам не настаивал именно на этом.

Re: P.S.

Date: 2009-07-09 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] ex-cherstn587.livejournal.com
1) Было бы честнее Гельфанду и К посмеятся над своими Круглыми (или Квадратными) Столами и тому подобной активностью. Если иж на это пошло. Вот бы и написали как они там общаются, под ананасы с шампанским.

March 2024

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
171819202122 23
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Page Summary

Expand Cut Tags

No cut tags