profpr: (Default)
[personal profile] profpr
"Угроза радикального ислама в Колумбии". Люблю, когда этим ребятам задают вопросы про внешнюю политику.

Date: 2012-01-27 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну, это объясняет, почему он выглядит честным человеком. Но никак не может объяснить, почему он выглядит умным.

Date: 2012-01-27 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
про умного это не я сказала :) я даю ему очки за мужество обсуждать сокращение военных расходов в республиканских праймериз

Date: 2012-01-27 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Это было бы "мужеством", если бы он хотел победить. А он всего лишь хочет участвовать. Изоляционизм некоторому сегменту республиканцев не чужд: чтоб победить - недостаточно, а чтоб участвовать - вполне хватает.

Date: 2012-01-27 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Ок, но у него нет шансов как раз потому, что он не хочет изменить своим принципам. И он мог бы изменить своим принципам - что Г и Р и делают. Если у них есть принципы.

Date: 2012-01-27 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
У него нет шансов, потому что он и не баллотируется в президенты. Начнем с того, что ему сейчас уже столько лет, сколько люди не живут (по кр. мере, в исполнительной власти). Добавим, что он, вобщем-то, не республиканец и не такой уж и крупный деятель: всего-то, конгрессмен, председатель - ох и ах - аж целого подкомитета (для человека с его "сениорити" - небольшое достяжение; Боунер, вот, с меньшей сениорити спикером работает). Если бы он "изменил своим принципам", он бы невидим и неслышим, как какой-нибудь Бадди Ромер, или кто там еще "баллотируется в президенты" (даже менее слышим - Ромер, хотя бы, был губернатором). У него вся политическая карьера сделана именно на этих самых принципах. Это не самое очевидное решение - мало кому оно удается - но измени он этим-самым принципам, и он бы не был на этих дебатах.

Date: 2012-01-27 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
А не такой уж и большой деятель он потому, что не изменил своим принципам :-) Я не спорю с Вами - у меня те же самые доводы и котрдоводы :-)))

Ооо - Санторум про Global Warming Hoax заговорил! Интеллектуал.

Date: 2012-01-27 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
В Палате Представителей 435 человек. Очень немногие из них становятся "большими людьми". Для этого требуются определенные таланты - административные, политические, и т.п. Политическая карьера Пола далеко превосходит его политический талант. Он избирается от абсолютно безопасного округа и может себе позволить быть, вобщем-то, не очень эффективным конгрессменом. Нет никаких оснований полагать, что если бы он был более склонен к компромиссу, он бы достиг большего.

Date: 2012-01-27 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Но нет никаких оснований полагать обратное.
Сейчас я попробую пояснить, почему я занудничаю. Пусть не Рон Пол. Возьмем нейтральную фигуру. Пусть будет Навальный. Да, он стал (или стал бы в нормальной стране) политическим деятелем потому, что пропагандирует определенные идеи. Половина ЖЖ считает, что "он пиарится" - дурацкое слово, но к месту в данном случае: они ведь считают именно так. А другая половина - что он беззаветный борец с режимом. Я полагаю, истина в том, что он - и то, и другое. Тут нет причины и следствия, сплошная холистика.

Date: 2012-01-27 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну, хотя бы исходя из того, что подавляющее большинство конгрессменов особого следа в политике не оставляет. Успешных законопроектов за ним, насколько я знаю, мало, об его способности выколачивать что-то для избирателей я ничего не слышал, на выборах в Сенат он набрал аж 16% голосов в республиканских праймериз (против вчерашнего демократа), и т.п. Можно быть кристально-честным человеком, но при этом уметь договариваться: в конце-концов, дажу у кристально-честного человека не по всем вопросам есть твердое мнение, да и бывают ситуации, когда можно найти вариант, устраивающий всех. У него, похоже, и вопросов, по которым у него нет твердого мнения не бывает (что не свидетельство большого ума), ни вариантов, устраивающих всех он найти не может (или не хочет).

Его поклонники, кстати, на его википедийной страничке, чтобы показать его активность как конгрессмена сделали табличку со статистикой внесенных им законопроектов и поправок. Они даже ссылки на соотвествующий архив Палаты Представителей дали - так вот ссылки совершенно замечательные: даже по вопросам, по которым, вроде бы, можно было бы найти немалую поддержку, его законопроекты не выходят из подкомитетов, а поправки, как правило, отвергаются. Это необъяснимо только лишь честностью и бескомпромисностью, даже при всей необычности его взглядов. Он просто не очень хороший конгрессмен: не запредельно плохой, но непримечательный.

Date: 2012-01-27 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Кстати ведь тому, что Пол честный, умный и мужественный его относительная неуспешность как политика никак не противоречит :-) Экономические взгляды - гммм. Ну тут я пристрастен
Все, окончательно ушел спать

Date: 2012-01-27 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Это да. Не противоречит. Оснований считать, что он нечестный, у меня вообще нет. С умом - сложней :)))

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-01-27 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2012-01-27 02:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-27 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
ну не скажите! чтобы с такой последовательностью отстаивать сокращение военных расходов, мужество нужно. эта тема должна была прозвучать и он ее озвучил. и молодец. это не значит, что я с ним согласна. но он все равно молодец

Date: 2012-01-27 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Да если бы он этого не озвучивал, его бы вообще на этих дебатах не было. Одним либертарьянством он бы такую поддержку не набрал. Мужеством оно было бы, если бы ему чего-то от такой позиции угрожало. А следование той единственной стратегии, благодаря которой он вообще замечаем, мужеством не является.

Date: 2012-01-27 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
набрал бы или не набрал я не знаю
но у меня сложилось впечатление что республиканская партия очень жесткая там не забалуешь!
поэтому такая самостоятельность удивительна и действует освежающе
но спорить о терминах не хочется после такого замечательного вечера с четырьмя кандидатами :)

Date: 2012-01-27 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Республиканская партия почти столь же хаотична, как и демократическая (ну, может, немного меньше). И та, и другая партии - огромные коалиции. У человека со взглядами Пола шансов на номинацию, конечно, нет: большинство элементов республиканской коалиции к нему относится резко отрицательно. Но никто ему не может помешать баловаться так, как он это делает - либертарьянцы и изоляционисты тоже члены этой коалиции.

Date: 2012-01-27 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Из чтения разных статеек у меня сложилось впечатление, что есть физиологическая разница между "средним" консервативным и избирательным избирателем; поэтому я бы ожидал и разницы в разбросе мнений, а именно меньший разброс и большая дисциплинированность среди консерваторов. Разве результаты голосований в Конгрессе это не показывают?

Date: 2012-01-27 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну так, если нужно побеждать, то, конечно. Но ведь Пол побеждать не собирается :)))

Date: 2012-01-27 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
В смысле, раз он не собирается побеждать, то причем тут "средний" консервативный избиратель?

Date: 2012-01-27 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Так демократы вообще договориться не способны. Типа как мы с Вами :-) Легкость в мыслях необычайная :-))

Date: 2012-01-27 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Демократы? Ну, исторически оно, конечно, так. Демократы, это когда-то (на протяжении большей части периода после гражданской войны) о-о-чень широкая коалиция малосвязных частей. Этакие "шииты" американской политики, против республиканских "суннитов". Но, вообще говоря, сейчас такого особо демократического разнобоя уже не видно: на всякого Бена Нельсона будет своя Олимпия Сноу, а на Либермана найдется Мурковски.

В любом случае, Пол, на самом деле, даже не республиканец.

Date: 2012-01-27 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Да, кстати, я уж точно не (американский) демократ :)))

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2012-01-27 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-01-27 04:27 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-27 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
меня всегда в хорошем смысле удивляет, что могут быть "правильными" две реальности - в этом случае ваша и моя
я нисколько не оспариваю то, что две партии это два зонтика
и в то же время - простой пример - посмотрите как голосуют в конгрессе
республиканцы гораздо более дисчиплинированны и диссент у них карается строже
и их пропаганда более сфокусированая
демократы - более шалтай-болтай на мой взгляд

Date: 2012-01-27 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Ну мы с тобой в унисон сработали :-)

Date: 2012-01-27 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Кстати, просматривая тут деятельность Рона Пола в Конгрессе, я наткнулся на такой вот брильянтик:

http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c110:H.R.190:

Обратите внимание на отсуствие оговорок насчет "legal permanent residents" и т.п. Как и отсуствие упоминаний о том, что соответствующих сборов можно не платить.

Действительно, бескомпромисный товарищ. Интересно, если его (что совершенно невозможно) номинировали б, какой процент "русских" за него голосовал бы?

(no subject)

From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com - Date: 2012-01-27 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-01-27 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2012-01-27 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-01-27 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2012-01-27 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-01-27 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2012-01-27 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com - Date: 2012-01-27 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com - Date: 2012-01-27 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-01-27 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com - Date: 2012-01-27 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-01-27 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com - Date: 2012-01-27 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-01-27 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com - Date: 2012-01-27 11:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-27 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну так в том-то и дело, что Пол - не консерватор, и, вобщем, даже и не республиканец. А так, попутчик. Ну а с попутчика - какой спрос.

March 2024

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
171819202122 23
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Expand Cut Tags

No cut tags