Почему Россия не Америка: наказание за действия на благо общества

[profpr]

Очень забавная статья в Science. Исследовались различия в предрасположенности к наказанию за действия на благо общества в различных культурах (игра проводилась в 16 городах по всему миру).
В игре участвуют четыре человека, у каждого определенная сумма, из которой можно жертвовать деньги в общий банк. Процент с суммы в банке каждый раунд делится поровну между участниками, вне зависимости от их вклада. Для наказания жадюг, недостаточно жертвующих на благо общества, игроки могут за определенную сумму отнимать часть их денег. Стандартная игра, в процессе которой исследуется, как жадюги перевоспитываются. Никаких существенных различий между культурами здесь - жадюг никто не любит.
Но в данном случае применена классная модификация: жадюгам разрешено самим наказывать жертвователей. Как оказалось, в западной культуре эта опция практически не используется. В России и арабских странах (и Греции), наоборот, жертвователей вовсю наказывали - в отместку за их воспитательные действия. Очень интересная дискуссия, обсуждающая возможные причины различий в поведении участников.


ETA: Более подробно про исследование. Спасибо oder_k

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

Отсутствие в диаграмме России заставляет с настороженностью относиться к выводам аффтара о России.

[oude-rus.livejournal.com]

Тьфу, проглядел Самару. Пардон.

[profpr.livejournal.com]

:-)Но о России per se авторы и не говорят. Они рассуждают в целом о странах с традиционной культурой, в которой сильна клановость.

[oude-rus.livejournal.com]

В supplementary materials говорят. Взгляните, кстати, там тоже интересные графики имеются.

[profpr.livejournal.com]

Спасибо - я проглядел. Очень интересно.

[oder_k]

Ага, православие и ислам. Очень показательно.

[profpr.livejournal.com]

Вы считаете, это следствие религиозных предпочтений?

[oder_k]

Нет, это просто следствие того, насколько сильно религия влияет на культуру, мне кажется. ПослушАйся и не высовывайся. От тебя ничего не зависит. И не должно.

Характерно, что в тех культурах, где больше мстят, там и меньше "наказывают жадюг" (negative deviations). Право сильного. Не знаю, возможно я переинтерпретирую эти результаты. Нет сейчас времени читать все подробно. В любом случае, они меня не удивили с точки зрения того, как я себе раньше представлял разные культурные предпочтения.

[profpr.livejournal.com]

Я вот что имел в виду: возникновение протестантизма, отобравшего собственность на бога у попов - это причина или следствие изменений в обществе? Что еще интересно в статье - традиционная культура не только мстит тем, кто заставляет работать на общественное благо, но и дольше поддерживает работу на общественное благо в отсутствие стимулов (насколько помню, второй график с эксперементом N. Речь фактически идет о клановой организации общества, построенной на ответственности человека перед группой (которой помогают безвозмездно) и противостоянии всем остальным (которым мстят).

[oder_k]

Я вот что имел в виду: возникновение протестантизма, отобравшего собственность на бога у попов - это причина или следствие изменений в обществе?

Мне кажется, все еще сложнее. Возникновение протестантизма, безусловно, было следствием определенных изменений в обществе*), но это затем открыло дорогу другим, еще более важным и далеко идущим изменениям.

*) экономически, я думаю, развитие свободного капиталистического предпринимательства - основная причина; и признание обществом полезности и "богоугодности" такой деятельности. пардон за этот марксизм.

[profpr.livejournal.com]

Да, построенная на частной инициативе экономика, идеология/религия протестантизма и демократическое устройство общества взаимосвязаны. Интересно, насколько повлияла православная культура на упущенный шанс переключиться на западный путь развития в 90-х.

[oder_k]

не думаю, что сильно повлияла сама по себе. собственно, в начале 90-х многие как раз "высунулись" и стали с вполне по-протестанстким энтузиазмом развивать собственный бизнес.

в то, что мелкий-средний бизнес в конце концов довольно быстро почти целиком раздавили, есть, конечно, вклад культуры послушания. но все-таки главное, мне кажется, это было насаждение права сильного вполне бандитскими методами через "крыши", хоть милицейско-гбшные, хоть просто чиновничьи, хоть прямо бандитские. преклонение перед государством в ущерб индивидууму - еще одна древняя неприятная сторона российской культуры, которая связана с православием совсем не напрямую.

[profpr.livejournal.com]

Успех в бизнесе - это по-православному постыдно, "скорее верблюд" - кстати, интересно, что там в оригинале, краем уха слышал, что перевод неоднозначен - или это по-протестантски свидетельство правильности пути, принадлежности к спасенным? Если постыдно, то разорение зарвавшегося мироеда есть богоугодное дело.

вот еще интересно

[oder_k]

Дело в том, что игры были анонимными. Западные участники, предполагает ученый, считали, что незнакомцу можно доверять по умолчанию, и авансом включали его в круг «своих». Там, где отстающие штрафовали ударников общественного труда, все наоборот: незнакомый человек априори считался «чужим».

http://www.smoney.ru/article.shtml?2008/03/10/5096

Re: вот еще интересно

[profpr.livejournal.com]

Да, это он. Спасибо, вынесу наверх

Re: вот еще интересно

[oder_k]

Just came to my mind! There is a woderful very detailed mathematical/logical theory comparing Soviet/totalitarian and Western ethical systems, written by a Soviet emigree mathematical pshychologist:
Vladimir A. Lefebvre, Algebra of Conscience, 2-nd ed, 2001.

http://books.google.com/books?id=W_OXIyYvRSkC&dq=%22algebra+of+conscience%22&pg=PP1&ots=AsiZhek_4Z&sig=AxQN6LVlmGXSmJ7febYoXLiQ4uU&hl=en&prev=http://www.google.com/search?q=%22Algebra+of+Conscience%22&rls=com.microsoft:en-us:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBF&sa=X&oi=print&ct=title&cad=one-book-with-thumbnail#PPR5,M1

The Science authors obviosuly did not know of it's existence. They did not cite Lefebvre at all, but most of what they empirically found out has already been predicted and analysed more then 20 years ago.

If you can find this book somewhere, I'm sure that as a former Soviet citizen you'll like and appreciate it very much. I really enjoyed reading it a few years ago. I guess, that's another reason why I was not very surprized by the findings in this recent Science paper.

Re: вот еще интересно

[profpr.livejournal.com]

Looks interesting. Thanks

[oder_k]

вот попалась сейчас ссылка на предыдущее исследование тех же авторов, исключительно на россйском метариале (Курская область):
http://ruben-e.livejournal.com/12047.html

очень показательно.

[profpr.livejournal.com]

Спасибо. Жалко, что у них такой высокий процент знакомых в играх участвовал - могло повлиять на результаты. Но уши наследия страны советов просматриваются отчетливо, чтобы там не писали про страны с традиционной культурой. "In no subject pool did punishment lead to a significant increase in cooperation."