![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profprNy Times опубликовал мнения экспертов, за и против. Самое интересное - мотивы. Одобряющие решение эксперты говорят о том, что новая стратегия дешевле, технологически более проработана, может быть воплощена на несколько лет раньше, поддерживается союзниками. Противники - о том, что Америка предала Восточную Европу и сдалась России. Дискуссия опять идет в разных плоскостях: поддерживающие Обаму говорят про практичность принимаемых решений в реальном мире, противники - про моральные ценности.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-20 02:24 pm (UTC)Извините, но то, что за политикой и в отношении и Ирана и Ирака стоит именно нефть пишут и в США - и это секрет полишинеля.
Если Вам хочется доказывать противное - то не со мной.
ЗЫ. Думаю, что это для Вас верить во что-то важнее объективности. Именно по этому говорить в такой плоскости - там выше есть цитаты на эту тему из Дилберта и Марк Твена)))
no subject
Date: 2009-09-20 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-20 02:43 pm (UTC)Но реально, - можно посмотреть "Чейни, нефть, Ирак, Иран"" и так далее.
Еще раз извините, Андрей, - но реально, изначально я всегда стараюсь рассуждать, а не "наезжать", хотя реально по второму верхнему ликбезу - психолог, и если меня задевают могу реально и спровоцировать, и задеть - порой быть может, и излишне.
Еще раз приношу ВАМ, извенения)))
no subject
Date: 2009-09-20 06:31 pm (UTC)Максимум нефти, добываемой в Ираке - 3 млн барелей в день - http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/Iraq/Full.html - при нынешней цене нефти 70 $/бар = 76 миллиардов /год, а война обходится в более, чем 100 миллиардов.
no subject
Date: 2009-09-20 06:36 pm (UTC)Реально сам факт контроля дает намного больше - в частности позволяет контролировать мировой уровень цен.
Вы же рассматриваете только с точки зрения прибыли от продажи добываемой в одной стране нефти.
По сути это не дает картинки - и лишь не более, чем манипуляция с цифрами.
Или Вы все же верите, что в Ираке было оружие массового поражение - просто плохо искали?)))
Что касается затрат - так , думаю, что тут тоже просчеты аналитиков - как сегодня в Афгане, где реально ситуация много хуже, чем в те же 80-ые.
no subject
Date: 2009-09-20 06:40 pm (UTC)никакого контроля у США за нефтью стран Залива нет, более того, в той нефти заинтересованны еще и Япония, Китай, ЕС - причем куда больше, чем американцы, которые получают больше нефти из Канады, чем из Саудии!
все это ясно, если читать нормальные источники информации, а не верить вранью российского ТВ.
no subject
Date: 2009-09-20 06:47 pm (UTC)Что касается аналитики читаю не только российскую - извините - но Вы опять пытаетесь не столько даже доказывать и рассуждать, а задеть собеседника.
Кстати, аргументов о контроле - и скажем, запасов нефти (в объемах) на том же Ближнем Востоке и в Ираке - Вы не учитываете.
Кроме того, сегодня после последних открытий - это не столь актуально, но на начало войны в Ираке - там находились САМЫЕ большие разведанные запасы.
А что касается источников - скажем об этом совершено откровенно писали в странах ЕС, где постоянно бываю - так что не надо валить все на российские СМИ.
Кстати, мои друзья из Штатов - не из ЖЖ а в реале считают, что если сравнивать как отображаются многие мировые события там, то сравнивают с 70-ыми годами СССР - и у меня нет оснований им не верить, тем более многие выехали на ПМЖ еще в начале 80-х.
Что касается того, что здесь особенно последние 5-6 лет снова жестко контролируется СМИ - в курсе.
Но это касается сегодня больше внутренней политики, а не международных событий.
no subject
Date: 2009-09-20 06:57 pm (UTC)нет, самые большие в Саудии
--об этом совершено откровенно писали в странах ЕС--
анти-американская пресса за нормальную считаться не может. равно анти-российская или любая анти.
начиная с 2005 года стало ясно, что никакая иракская нефть не покрывает расходы на эту войну. если в ЕС какие-то издания не желали это понимать, то винить они могут только себя.
--Кстати, мои друзья из Штатов - не из ЖЖ а в реале считают, что если сравнивать как отображаются многие мировые события там, то сравнивают с 70-ыми годами СССР - и у меня нет оснований им не верить, тем более многие выехали на ПМЖ еще в начале 80-х.--
вопрос в том, что они читают, если только местную газетку своего округа или городка или местную русскую прессу, то это их трудности. никаких проблем с доступом к информации обо всех мировых событиях в США нет - есть левые издания, есть центристкие, есть правые + английская, австралийская, канадская пресса
no subject
Date: 2009-09-20 07:01 pm (UTC)Я уже понял, что Вы много знаете, при этом шведская балтийская или та же польская и немецкая пресса - исключительно анти-американская)))
Ну, и чего Вы добиваетесь?
Я по-русски предложил прекратить этот офтоп - это моя последняя запись в этом посте)))
no subject
Date: 2009-09-20 06:59 pm (UTC)аналогично
--Что касается аналитики читаю не только российскую --
можно примеры?
-но Вы опять пытаетесь не столько даже доказывать и рассуждать, а задеть собеседника.--
извиняюсь
--запасов нефти (в объемах) на том же Ближнем Востоке и в Ираке - Вы не учитываете.--
зачем их учитывать? у ОПЕК интересы противоположны интересам США. что ОПЕК постоянно доказывает с 1973 года
no subject
Date: 2009-09-21 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-20 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-20 06:51 pm (UTC)Вы даже не посмотрели ссылку Чейни, нефть , Ирак.
К тому же тратит на войну деньги бюджет США, а прибыль от продажи получают в том числе новые владельцы, а как говорят в Одессе - это две большие разницы)))
Давайте , правда, закончим - тем более, мы реально вышли за темы поста)))
no subject
Date: 2009-09-20 09:10 pm (UTC)Я тоже полагаю, что стабилизация мировых цен на нефть была _одним_ из факторов решения о начале вторжения. Ты говоришь, что финансово это было неоправданно, но вспомни, про "Mission accomplished". Кто тогда планировал, что войну прийдется вести практически в одиночку и столько лет.
no subject
Date: 2009-09-23 02:59 am (UTC)Андрей, я знаю, что в Штатах много хороших экспертов в Пентагоне, ЦРУ, госдепе, экспертов гораздо лучше меня. и если я сразу понял, что война приведет к трагическим последствиям, т.к. дурной, но светский режим сменят религиозные фанатики, то эксперты должны были это понимать тоже!
дело не в нефти, скорее уж в семейной вендетте, в комплексах Буша-младшего, желавшего утереть нос отцу и т.п.