profpr: (Default)
[personal profile] profpr
Появился профессиональный разбор истоков ошибок в параграфе про гималайские ледники. Отличная журналистская работа - особенно по контрасту с тем бредом, который печатается на тему уже с месяц. Похоже, что главная причина - неисполнение автором параграфа требований ревьюеров по исправлению ошибок; вместо исправлений, автор сообщал редакторам TSU, что ошибки исправлены. Почему редактор это не проверил - тоже вопрос. Возможно, проверил, но и его рекомендации точно также были обойдены.

И остается очень интересная дилемма: наука держится на интеллектуальной честности; процесс пир-ревью настроен, в первую очередь, на отсев работ низкого уровня, а не намеренного обмана. Ревьюер рекомендует исправления, автор или исправления принимает, или посылает ревьюера, объясняя, почему тот неправ. Встроить в существующую систему цензора, настроенного на то, что научники врут - значит обречь науку на отставание. Кстати, это одна из причин, по которой я резко отрицательно отношусь к "корчевателям". Особенно к корчевателям российским, убравшим из оригинального американского подхода (написать генератор случайных текстов и протестировать его, послав сгенерированный текст на конференцию) всю оригинальность. Сейчас активно начали публиковаться ученые из стран, только входящих в глобальную науку, но настроенные на успех. Все известные мне скандалы последних лет, связанные с фабрикацией результатов, происходили с авторами из таких стран. Как это повлияет на сложившиеся правила игры?

Date: 2010-02-06 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nataly-demina.livejournal.com
Не я автор идеи "Корчевателя" в "ТрВ" и второй "Корчеватель" мне нравится гораздо меньше, чем первый, но поспешу заступиться за идею первого. Не смогла понять Ваших слов "Особенно к корчевателям российским, убравшим из оригинального американского подхода (написать генератор случайных текстов и протестировать его, послав сгенерированный текст на конференцию) всю оригинальность. "

Почему не было оригинальности? Статья "Корчеватель" была переведена российской программой (написанной российскими программистами) на русский язык. В российскую статью были вставлены некоторые метки, которые внимательному рецензенту должны были показаться странными. Статья прошла "peer-review" и получила высокие оценки "рецензента". Так что какие-то свои оригинальные "фишки" в ней были.

Date: 2010-02-06 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Я, конечно, не хотел Вас обидеть. Сейчас об"ясню свои слова.
Во-первых, саму идею "корчевания" я считаю вредной. Есть молодые ребята из развивающихся стран и восточной Европы, которые не способны выразить толком свою мысль на английском; когда я рецензировал их абстракты на конференцию, я обычно давал им шанс, если не полный бред написан - учиться-то им надо. В этом году у меня на сессии таких не будет - выкинул всех нафиг. Это только одна из причин, есть и другие.
Во-вторых, первоначальной идея - написать генератор текстов и протестировать его в полевых условиях - меня восхитила оригинальностью исполнения. То есть там был существенный положительный элемент. Перевод того же на русский, естественно, вторичен - в силу отсутствия оригинальности.

Date: 2010-02-06 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alfa-ridge.livejournal.com
Сходил по ссылке, теперь понятно, откуда ю.латынина черпанула инфу для своей статьи http://www.ej.ru/?a=note&id=9842
а корчеватель - прикольный, всежтаки надо держать наши научные журналы в тонусе))

Date: 2010-02-06 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Вау-вау! Слава отечественной филологии - они еще ученых-вредителей накорчевали! А ведь я когда-то учился по книгам некоторых из этих замаскировавшихся гадов...

В тонусе надо держать - но не за счет таких вот "проверочек", а вводя рейтинг цитирования журналов. Тогда вот таких беспринципные и никому не нужные публикации отомрут сами.

Date: 2010-02-06 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alfa-ridge.livejournal.com
дык у нее ж в "еже" далеко не первая статья на эту тему с изобличениями ученых-климатологов, вот еще http://www.ej.ru/?a=note&id=9736 ))

На счет цитирования - может оно и так, но в России есть журнальный список ВАК, который вроде как считается показателем качества статей, и, теоретически, должен держать диссертации на уровне... И если откровенно слабые журналы из этого списка будут вылетать, благодаря корчевателям, то это же хорошо...

Date: 2010-02-06 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Так ведь это же абсолютно неправильно, когда публика начинает решать, какой журнал хорош, какой плох. Журналы должны вылетать из списка ВАКа на основании того, имеют ли они научный авторитет, а не оттого, что Латынина их пришла выкорчевывать. А так - пусть живут, для своего удовольствия. Вот в Канзасе, по-моему, до 80-х издавался "журнал плоской Земли". Тоже выкорчевывал обманщиков из НАСА, рассказывающих про "полеты в космос". А соответствующее общество живет и сейчас. И кому от этого плохо?

А за ЕЖ спасибо. Это класс.

Date: 2010-02-06 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alfa-ridge.livejournal.com
Я полностью согласен, что показателем качества научного журнала должно быть наличие у него высокого импакт-фактора (пусть даже и низкого, но что б был :)), но в России-то реальность такова, что эта система не работает (увы), а вместо нее есть список ВАК... Поэтому корчеватель в данных условиях, вроде как, не самый худший вариант выдавливания изданий типа "журналов о плоской Земле" во вне научное пространство, где они вполне могут себе существовать, почему бы и нет.

Date: 2010-02-06 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Корчеватель плох потому, что, с одной стороны, подрывает у публики доверие к науке вообще (кругом - одни петрики), с другой, стирает у публики же понимание различия между наукой и жульничеством. ИМХО, конечно. Вот Ефимов все пропагандирует международную экспертизу. Варягов пригласить, если своим не верим. Может, он действительно прав?

Date: 2010-02-07 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
Именно, результатом "корчевателей" стало недоверие к науке в окружающей среде. В ту же кассу, участившиеся скандалы с отзывом статей и структур, скандалы с конфликтом интересов и т.д. Все это создает ореол соответствующий у посторонних. А уж происходящее в российской науке, со стороны воспринимается как полный сюр, а деятельность автора корчевателя, как подрывная деятельность.

Date: 2010-02-07 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Вот погодите, до Вас еще доберутся :-) Собственно, уже добрались - я недавно видел требования разобраться с вредителями, потратившими народные деньги на разработку вакцин от инфлюэнцы - которая на поверку никого особо не убила, кроме несольких сотен мексиканцев, конечно, но кто их считает?

Date: 2010-02-07 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
Все мы под богом ходим :) Вы в телевизорах разбираетесь? Гламурная составляющая тупит :)

Date: 2010-02-07 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Не смотрю. ЖЖ хватает :-)
Кстати - спасибо за книжку. Прочитал с удовольствием, но было ощущение того, что до Поколения П он сильно недотянул.

Date: 2010-02-07 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
Может и не дотянул, но в точку попал.
На здоровье!

Date: 2010-02-07 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] alfa-ridge.livejournal.com
ну не знаю, мне кажется, что публика вообще в России не особенно за наукой следит:)
А если в ВАКовских журналах будут корчеватели спокойно публиковаться (точнее аналогичные им статьи, написанные вполне одушевленными ребятами, рвущимися за степенями), то и Педриков будет гораздо больше. Поэтому я за остаюсь при своей точке зрения - чем больше таких изданий "выдавят", тем лучше.

А по большому счету, я вообще не особо понимаю зачем нужны русскоязычные научные журналы, это все-равно, что закопать свою работу, так как никто в мировом научном сообществе ее прочитать и оценить не сможет.
Я бы на месте ВАКа вообще ввел правило, чтобы без публикаций в международных рецензируемых журналах (хотя бы одной для кандидата наук), диссертации к рассмотрению не принимали. Практически во всем мире это так.

Date: 2010-02-07 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Вот за это двумя руками голосую. Только национальная гордость не позволит. Осипов ведь сказал - пусть лучше иностранцы русский учат.

Date: 2010-02-07 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alfa-ridge.livejournal.com
Определенно зря они сняли возрастные ограничения на занятие административных должностей, теперь такого маразма будет много...
Когда во главе структуры стоят старые пни, пусть даже и бывшие корифеи, структура эта по-определению превращается в болото.

Date: 2010-02-07 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
У людей очень разная скорость старения. Мой дед проектировал старт Энергия-Буран, будучи за 70. А бросил работать в 90 - уже не тянул. Его отец, кстати, тоже работал до 90.

Date: 2010-02-07 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alfa-ridge.livejournal.com
Достойно уважения.
У нас тоже был директор, академик РАН, большая умница, занимал пост до самой смерти - 80. И сейчас есть несколько замечательных ученых, которым за 80, я перед ними снимаю шляпу.
И тем не менее, я за возрастной ценз касаемо административных должностей, иначе будет болото. Но, естественно, совершенно против увольнения по возрасту, тут должны быть другие критерии.

Date: 2010-02-08 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Администрирование - абсолютно согласен. Почетный статус, бюджет и работай, пока не надоест, а рулить должны люди из активного поколения.

Date: 2010-02-08 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] magik-ocean.livejournal.com
Судя по этой ссылке http://www.chaskor.ru/article/mihail_kirpichnikov_vak_bez_obratnyh_svyazej_14770
скоро списка ВАК не будет как такового и журналы публикации в которых учитываются при защите будут определяться по присутствию в основных библиографических базах.

Date: 2010-02-08 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Я, кстати, не помню, был ли у ВАК такой список а советское время? По-моему, это каждый ученый совет решал для себя. Что, в общем, правильно.

Date: 2010-02-11 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
Андрей,

ссылка не открывается :( что там было, чем статья хорошая, если на уровне выводов она не противоречит тому, что писали другие - что в отчете IPCC была откровенная ложь?

Date: 2010-02-11 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Видимо, нужна университетская подписка. Попробую вставить текст ниже. Что же касается "ложь", ни в статье, ни у меня про ложь ничего не сказано. Два предложения в отчете содержали ссылку на статью с ошибкой. Что не отменяет, кстати, многочисленных результатов по ускоренному таянию ледников, если ты это имеешь в виду.

ПС: не могу вставить: слишком длинный. Попробуй гугл: "Anatomy of IPCC’s Mistake on Himalayan Glaciers and Year 2035"

Date: 2010-02-19 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
Андрей,

нашел статью - http://www.yaleclimatemediaforum.org/2010/02/anatomy-of-ipccs-himalayan-glacier-year-2035-mess/
- это она?

--Два предложения в отчете содержали ссылку на статью с ошибкой. --

поскольку тот, кто ставил ссылку на статью с ошибкой, знал об ошибке, то мы имеем дело с ложью :(

March 2024

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
171819202122 23
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Expand Cut Tags

No cut tags