Очень понравилось изложение цикла интереса публики к науке. Я не вполне с ним согласен, но - здорово. Не вполне согласен потому, что мне сразу на ум пришло роботостроение - само слово "робот" 1920-го, интерес публики к роботам устойчиво держится уже лет 70, а технологии только появляются. Я бы сказал, сейчас этот интерес даже поутих по сравнению с моим детством, хотя деньги делаются именно сейчас. И с космосом то же самое, интерес утих, в то время как именно сейчас можно заработать на космосе крупные деньги. Я вот по работе связан с мужиком, который собирается частным образом несколько десятков микроспутников запустить, температурный профиль атмосферы мерить и данные продавать на прогноз погоды - in my view, this is extremely exciting, yet the public does not know and is not interested. Но цикл - это мне понравилось, спасибо. И да, я согласен с вашей критикой. Я говорю про Россию и про США, то что мне известно. Китай - не знаю. Мой приятель и коллега китаец, впрочем, сильно ругает сегодняшних китайских студентов. А вы что думаете про UK? Именно про широкую публику, печатаются ли, читаются ли и обсуждаются ли научные новости?
Well, it’s really a question of what we consider to be a”robot”. It used to be, for example, an automatic welding machine on an assembly line somewhere in Japan. Nowadays it may be a “nano-bot”. They both can be called robots, but they may be manifestations of different technologies and thus of different “sciences” behind them. But who cares about that welding robot now. Or for example telecommunication. It was “telecommunication” 60 years ago and it is still called the same now, but in fact we were/are excited about different things. Then it was satellite communication or microwave range communication, but today it’s all fibre that thrills people. Again, different “sciences”. But of course it’s all relative and sometimes it’s difficult to distinguish where one revolution becomes an evolution and another one begins.
As a big space enthusiast I’m very excited about all these modern developments. Cube sats, suborbital flights, alternative launch techniques , it’s all very interesting. By the way, it’s just popped up in my reader: http://www.youtube.com/watch?v=cN-odv0Ea5Q&feature=youtube_gdata . Or another example is the development of the UK space industry. With just several hundred people involved (or a few thousand at most) the industry managed to capture about 6% of the global space market. Lots of interesting things going on at the moment.
“Именно про широкую публику, печатаются ли, читаются ли и обсуждаются ли научные новости?”- The short answer is yes. Yes, they read, they publish, they broadcast, they discuss, they are interested. But neither you nor me can be objective in our judgement of PI. Science is your job and technology is mine. One way or another our professional interests shape our opinions.
How do we define “public” and how we are going to measure people’s interest in science, objectively that is? For example number of students is growing. Can it be a manifestation of the growing public interest in science and technology? Statistics shows (http://www.hesa.ac.uk/index.php?option=com_content&task=view&id=1897&Itemid=239) that total number of students studding science increased from 983865 in 2008/09 to 1032245 in 2009/2010. Is it good or not very?
Спасибо. Не знал. Чуть о другом, мы где-то с вами начали разговор о technology singularity, и я потерял ветку :-) У меня есть друг, сейчас он профессор в универе, но до этого много лет работал в инженерных фирмах США. Так вот, до ухода из частного сектора, когда мы с ним ходили погулять, он всякий раз мне рассказывал, насколько плохи дела в его области - не умеют пользоваться софтвером, менеджерские решения занимают много дней, несостыковки между отделами и т.д. Я не знаю, насколько такое положение типично в США (хотя, подумав, я ведь и от других знакомых подобное слышал... Конечно мы, русские, ипохондрики, но не настолько же...), и типично ли оно для других стран, но думаю, что на каждую сингулярность найдется свой некомпетентный исполнитель, который сведет эффект внедрения новых технологий в ноль. Читай про ипохондриков выше :-)
Могу подтвердить, что то, о чем говорит ваш приятель характерно не только для Штатов. Я точно так же ворчу порой по поводу коллег не умеющих пользоваться элементарными функциями MS Excel или еще какой-то подобной ерунды. Или вот еще был случай посерьезней ... :) На пару часов рассказов хватит. Но если серьезно, то все познается в сравнении. Я ворчу по поводу британских коллег и неэффективности британского же управления проектами, но когда работал несколько лет назад в России, то сравнение было не в пользу родины. Недавно на работе стажировался коллега из Бразилии и у него эмоции были только положительные.
Возвращаясь к графику рискну предположить следующие. Компетентность руководителей, эффективность решения задач и навыки работников о которых говорит ваш приятель претерпевают подобные же Hype Cycle. Если по вертикальной шкале отложить меру этих характеристик, то с некоторым опережением или отставанием по фазе картина повторится. Ну например тот же компьютер. Приток в электронную индустрию талантов и skills в первые годы появления персональных компьютеров и отток таланта когда процесс встал на поток в Китае. И так практически везде. Представляю какой недюжинный талант и изобретательность были нужны при прокладке первого телеграфного трансатлантического кабеля... Нет сомнений, что во многих аспектах skills современных работников превосходят умения работников сто летней давности. Но в тоже время они могут уступать универсальности умений работников прошлого.
Теперь самое главное.
"на каждую сингулярность найдется свой некомпетентный исполнитель, который сведет эффект внедрения новых технологий в ноль."
Это так если мы рассматриваем компетентность работников как необходимое условие развития технологии, и более того предполагаем некую прямо пропорциональную связь между компетентностью и успехом технологии. На мой взгляд связь несколько иная. Для появления новой технологии компетентность необходима как катализатор, но по мере развития технологии и увеличения числа вовлекаемых в процесс некомпетентных индивидуумов происходит тоже самое, что испытывает биологический организм при попадание в него вируса - вырабатывает иммунитет. Другими словами у некомпетентности есть свое место в процессе и ее наличие не только не является вредным, а наоборот ускоряет процесс эволюции технологии. Ну например некомпетентность машинисток привела к появлению спелчекеров.
Вот интересный вопрос: привело ли появление спеллчекеров к прогрессированию неграмотности населения :-) По сути - мне кажется, что вы побороли свой аргумент. Действительно, если развитие новых технологий вызывает появление защиты от некомпетентного исполнителя, то того же самого мы можем ожидать и от средств, которыми пользуются разработчики этих технологий - как пример, я постоянно встречаю студентов, успешно жмущих кнопки в SPSS в процесс работы над своей диссертацией, и вместе с тем не знающих статистики. сингулярность отодвигается все дальше и дальше? Я, видимо, чего-то недопонимаю.
Вот интересный вопрос: привело ли появление спеллчекеров к прогрессированию неграмотности населения :-)
It is absolutely irrelevant in context of moving toward Singularity. Irrelevant in the same way as a hunt-gathering skill is irrelevant in context of life in the modern city. As long as there is a supermarket round the corner, I don’t have to know anything about mushroom picking.
По сути - мне кажется, что вы побороли свой аргумент. Действительно, если развитие новых технологий вызывает появление защиты от некомпетентного исполнителя, то того же самого мы можем ожидать и от средств, которыми пользуются разработчики этих технологий - как пример, я постоянно встречаю студентов, успешно жмущих кнопки в SPSS в процесс работы над своей диссертацией, и вместе с тем не знающих статистики. сингулярность отодвигается все дальше и дальше?
I’m not sure I understand what you mean by “того же самого мы можем ожидать и от средств, которыми пользуются разработчики этих технологий”. Firstly, proficiency of your students may be irrelevant in context of any emerging technologies for a simple reason they are involved in a field not related to any technology. However, it seems unlikely. If we are on a flat end of the Hype curve, an extremely high skill level is not even required thanks to the already emerged technology. The next step will be assisted by someone more able to do so. Probably the most important aspect of moving toward Singularity is that it is not something deliberately driven by someone, unless o course you are on a position of accepting a god hand in the biological evolution. Perhaps it should be seen as a continuation of the human evolution. It won’t be in the domain of biology, but rather in the domain of technology. Paradigm change, so to speak. Thus we can curry on our business as usual, but as long as for whatever reason a right technology emerges, yet another step will be made toward Singularity. Let say we adapt to new conditions by developing new non-biological trades.
"сингулярность отодвигается все дальше и дальше? Я, видимо, чего-то недопонимаю"-
Предположение о наступлении технологической сингулярности было высказано 20...30 лет назад на основе анализа скорости развития технологии. За прошедшие годы технология продолжала и продолжает развиваться существенно не отклоняясь от предсказанного темпа, что только укрепляет уверенность в достижении сингулярности к середине этого века. Движение в сторону С - это по сути эволюционный процесс мало зависящий от желания человека. Для достижения С не требуются стерильные условия абсолютной компетентности. Достаточно суммы технологий каждая из которых может быть продуктом процесса не нацеленного напрямую на достижение С. Например растет требование к скорости передачи информации в Интернете или мобильных сетях как реакция на увеличение числа абонентов сетей которое в свою очередь вызвано улучшением благосостояния. В результате появляются новые технологии передачи, кодирования и т.п. позволяющие достичь требуемых скоростей. Но в тоже время более высокая скорость делает возможным интеграцию больших массивов информации в реальном времени - задача напрямую не связанная с числом абонентов, но позволяющая организовать "cloud computing" который некоторые авторы считают одной из возможных сред появления AI.
Возможно ли осознанно ускорить приближение С? Вероятно да, но скорость ее приближения уже достаточно высока. Но может быть более интересным является вопрос о том, можно ли намеренно затормозить приближение С или даже предотвратить ее наступление. Я подчеркиваю "намеренно" потому, что без такого намерения, при естественном ходе событий, это как мне кажется сделать невозможно. Невозможно в силу "естественного иммунитета" о котором я говорил раньше.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-05 03:59 am (UTC)И да, я согласен с вашей критикой. Я говорю про Россию и про США, то что мне известно. Китай - не знаю. Мой приятель и коллега китаец, впрочем, сильно ругает сегодняшних китайских студентов. А вы что думаете про UK? Именно про широкую публику, печатаются ли, читаются ли и обсуждаются ли научные новости?
no subject
Date: 2011-07-05 10:58 am (UTC)As a big space enthusiast I’m very excited about all these modern developments. Cube sats, suborbital flights, alternative launch techniques , it’s all very interesting. By the way, it’s just popped up in my reader: http://www.youtube.com/watch?v=cN-odv0Ea5Q&feature=youtube_gdata .
Or another example is the development of the UK space industry. With just several hundred people involved (or a few thousand at most) the industry managed to capture about 6% of the global space market. Lots of interesting things going on at the moment.
“Именно про широкую публику, печатаются ли, читаются ли и обсуждаются ли научные новости?”-
The short answer is yes. Yes, they read, they publish, they broadcast, they discuss, they are interested. But neither you nor me can be objective in our judgement of PI. Science is your job and technology is mine. One way or another our professional interests shape our opinions.
How do we define “public” and how we are going to measure people’s interest in science, objectively that is? For example number of students is growing. Can it be a manifestation of the growing public interest in science and technology? Statistics shows (http://www.hesa.ac.uk/index.php?option=com_content&task=view&id=1897&Itemid=239) that total number of students studding science increased from 983865 in 2008/09 to 1032245 in 2009/2010. Is it good or not very?
no subject
Date: 2012-03-11 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-13 02:38 am (UTC)Чуть о другом, мы где-то с вами начали разговор о technology singularity, и я потерял ветку :-) У меня есть друг, сейчас он профессор в универе, но до этого много лет работал в инженерных фирмах США. Так вот, до ухода из частного сектора, когда мы с ним ходили погулять, он всякий раз мне рассказывал, насколько плохи дела в его области - не умеют пользоваться софтвером, менеджерские решения занимают много дней, несостыковки между отделами и т.д. Я не знаю, насколько такое положение типично в США (хотя, подумав, я ведь и от других знакомых подобное слышал... Конечно мы, русские, ипохондрики, но не настолько же...), и типично ли оно для других стран, но думаю, что на каждую сингулярность найдется свой некомпетентный исполнитель, который сведет эффект внедрения новых технологий в ноль. Читай про ипохондриков выше :-)
no subject
Date: 2012-03-13 09:02 pm (UTC)Возвращаясь к графику рискну предположить следующие. Компетентность руководителей, эффективность решения задач и навыки работников о которых говорит ваш приятель претерпевают подобные же Hype Cycle. Если по вертикальной шкале отложить меру этих характеристик, то с некоторым опережением или отставанием по фазе картина повторится. Ну например тот же компьютер. Приток в электронную индустрию талантов и skills в первые годы появления персональных компьютеров и отток таланта когда процесс встал на поток в Китае. И так практически везде. Представляю какой недюжинный талант и изобретательность были нужны при прокладке первого телеграфного трансатлантического кабеля...
Нет сомнений, что во многих аспектах skills современных работников превосходят умения работников сто летней давности. Но в тоже время они могут уступать универсальности умений работников прошлого.
Теперь самое главное.
"на каждую сингулярность найдется свой некомпетентный исполнитель, который сведет эффект внедрения новых технологий в ноль."
Это так если мы рассматриваем компетентность работников как необходимое условие развития технологии, и более того предполагаем некую прямо пропорциональную связь между компетентностью и успехом технологии. На мой взгляд связь несколько иная. Для появления новой технологии компетентность необходима как катализатор, но по мере развития технологии и увеличения числа вовлекаемых в процесс некомпетентных индивидуумов происходит тоже самое, что испытывает биологический организм при попадание в него вируса - вырабатывает иммунитет. Другими словами у некомпетентности есть свое место в процессе и ее наличие не только не является вредным, а наоборот ускоряет процесс эволюции технологии. Ну например некомпетентность машинисток привела к появлению спелчекеров.
no subject
Date: 2012-03-14 01:02 pm (UTC)По сути - мне кажется, что вы побороли свой аргумент. Действительно, если развитие новых технологий вызывает появление защиты от некомпетентного исполнителя, то того же самого мы можем ожидать и от средств, которыми пользуются разработчики этих технологий - как пример, я постоянно встречаю студентов, успешно жмущих кнопки в SPSS в процесс работы над своей диссертацией, и вместе с тем не знающих статистики. сингулярность отодвигается все дальше и дальше? Я, видимо, чего-то недопонимаю.
no subject
Date: 2012-03-14 03:59 pm (UTC)It is absolutely irrelevant in context of moving toward Singularity. Irrelevant in the same way as a hunt-gathering skill is irrelevant in context of life in the modern city. As long as there is a supermarket round the corner, I don’t have to know anything about mushroom picking.
По сути - мне кажется, что вы побороли свой аргумент. Действительно, если развитие новых технологий вызывает появление защиты от некомпетентного исполнителя, то того же самого мы можем ожидать и от средств, которыми пользуются разработчики этих технологий - как пример, я постоянно встречаю студентов, успешно жмущих кнопки в SPSS в процесс работы над своей диссертацией, и вместе с тем не знающих статистики. сингулярность отодвигается все дальше и дальше?
I’m not sure I understand what you mean by “того же самого мы можем ожидать и от средств, которыми пользуются разработчики этих технологий”. Firstly, proficiency of your students may be irrelevant in context of any emerging technologies for a simple reason they are involved in a field not related to any technology. However, it seems unlikely. If we are on a flat end of the Hype curve, an extremely high skill level is not even required thanks to the already emerged technology. The next step will be assisted by someone more able to do so.
Probably the most important aspect of moving toward Singularity is that it is not something deliberately driven by someone, unless o course you are on a position of accepting a god hand in the biological evolution. Perhaps it should be seen as a continuation of the human evolution. It won’t be in the domain of biology, but rather in the domain of technology. Paradigm change, so to speak. Thus we can curry on our business as usual, but as long as for whatever reason a right technology emerges, yet another step will be made toward Singularity. Let say we adapt to new conditions by developing new non-biological trades.
no subject
Date: 2012-03-15 12:15 am (UTC)Предположение о наступлении технологической сингулярности было высказано 20...30 лет назад на основе анализа скорости развития технологии. За прошедшие годы технология продолжала и продолжает развиваться существенно не отклоняясь от предсказанного темпа, что только укрепляет уверенность в достижении сингулярности к середине этого века. Движение в сторону С - это по сути эволюционный процесс мало зависящий от желания человека. Для достижения С не требуются стерильные условия абсолютной компетентности. Достаточно суммы технологий каждая из которых может быть продуктом процесса не нацеленного напрямую на достижение С.
Например растет требование к скорости передачи информации в Интернете или мобильных сетях как реакция на увеличение числа абонентов сетей которое в свою очередь вызвано улучшением благосостояния. В результате появляются новые технологии передачи, кодирования и т.п. позволяющие достичь требуемых скоростей. Но в тоже время более высокая скорость делает возможным интеграцию больших массивов информации в реальном времени - задача напрямую не связанная с числом абонентов, но позволяющая организовать "cloud computing" который некоторые авторы считают одной из возможных сред появления AI.
Возможно ли осознанно ускорить приближение С? Вероятно да, но скорость ее приближения уже достаточно высока. Но может быть более интересным является вопрос о том, можно ли намеренно затормозить приближение С или даже предотвратить ее наступление. Я подчеркиваю "намеренно" потому, что без такого намерения, при естественном ходе событий, это как мне кажется сделать невозможно. Невозможно в силу "естественного иммунитета" о котором я говорил раньше.