Любительские богословские упражнения в день Пасхи

[profpr]

На мой непросвещенный взгляд, в христианско-иудейской традиции есть два диаметрально противоположных подхода к вопросу о Спасении.
Иудаизм: ты должен соблюдать 10000 правил, подробно регламентирующих волю Б. Остальное не имеет значения.
Протестантизм: правил нет, для Спасения требуется совершить только одно действие, принять спасение от Иисуса. Все остальное - следствие: отступи сознательно от буквы записанного в Новом Завете, и сразу появятся сомнения, а принял ли ты Спасение по-настоящему? Ведь спасенный не отступит от воли того, кто его спасает? Отсюда важность повседневного изучения Библии, единственного надежного источника знаний о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Проповедь в воскресенье, кружок вечернего чтения, совместные выезды на тренинги, религиозное радио и телешоу, чтение книг e.g. "бизнес и Иисус", плюс самостоятельное чтение Библии и размышления о том, как прочитанное применить в повседневных делах - образ жизни верующего человека.

Дьявол, как водится, в деталях: для того, чтобы понять, как жить, Новый Завет надо знать досконально. Но при пристальном изучении обнаруживается огромное количество внутренних противоречий в тексте. Казалось бы, очевидное: в какой день распяли Иисуса? В который час? Можно или нет женщине служить в церкви? "Кто сам без греха, пусть первым бросит в нее камень" - было ли это в оригинальном тексте (считается, что это поздняя приписка)? Как Иисус принял смерть на кресте? Вознесение - описание у Марка тоже считается поздней припиской. Для католицизма и православия это не проблема, так как Библию дополняет огромное количество богословских трактатов, обсуждающих ее текст со всех сторон, а также Святая Традиция, освящающая статус кво. Протестантизм, оставивший в качестве руководства верующему только лишь Новый Завет - записанное дословно, неизменяемое слово Божье, эти противоречия должен как-то обходить (особенно те деноминации протестантизма, которые понимают Библию буквально). Или просто не акцентировать на них внимания.

Все-таки Фома Близнец, который Неверующий - самый классный из апостолов. Все ему докажи и покажи, ничего на веру не принимает. Вот додумаю, изложу почетче, и открою новую деноминацию "Агностики за Христа". Из меня получился бы неплохой командир армии пастор, только подучиться надо маленько :-)

Comments

[izsandiego.livejournal.com]

нее, пастором не пойдёт - надо сразу свою религию. Вот уж тогда обогатиться можно :). Хотя стоять на плечах гигантов конечно легче.

[profpr.livejournal.com]

Стоять легче, но и падать больнее :)

[acsus.livejournal.com]

Хватило бы и десяти заповедей, если бы их соблюдали. По остальным вопросам, могли бы с вами посоветоваться.
А служить в церкви можно только девственницам - это я точно знаю.

[acsus.livejournal.com]

Всмысле из женской половины.

[profpr.livejournal.com]

"А служить в церкви можно только девственницам - это я точно знаю."
"Корнет! Вы женщина?" :-)))
На самом деле, было бы достаточно только "золотого правила": не делать ближнему того, чего не желаешь себе.

[izsandiego.livejournal.com]

Кстати, это хорошо работает только в однородной среде.

[profpr.livejournal.com]

Да. Обязательно какой-нибудь паразит заведется :-)

[izsandiego.livejournal.com]

Да я даже не про нарушение норм, а про то что нормы могут быть разными в разных обществах. То, что хорошо для одних - неприемлемо для других. Поэтому подход отношений к другому так же как к себе может не работать.

[acsus.livejournal.com]

Хе, это уже из области оккультизма, а церковь его отрицает. Низя(((

[profpr.livejournal.com]

Почему? И в Ветхом, и в Новом завете Золотое правило в нескольких местах встречается, а Иисус прямо его называется путем к спасению.

[profpr.livejournal.com]

Но, наверное, есть некоторые базовые для человека ценности, существующие в любом жизнеспособном обществе, проистекающие из наших особенностей как вида. "Золотое правило" как основа существования общества. Семейные ценности. Защита детей. Религия, кстати, в любом обществе появляется.

[acsus.livejournal.com]

Но не написано, почему он называл это "путём к спасению". В реале, кроме многого другого, он учил закону кармы, перевоплощения и бессмертия духа человека. А "не делай другим того, что не желаешь себе" - это как-раз способ использовать все эти законы для эволюции.
Однако церковь решила, что с подобными "кармами и перевоплощениями" можно остаться совсем без денег, и слегка это дело подправила. Ну и конечно же остались какие-то вершки, хотя корешки давно поедены.
Поэтому миллионы людей твердят "воистину воскрес", вобщем-то даже и не понимая, что это значит.
Точно так же, как и "ударят по правой щеке - подставь левую" - эффективный способ очистки кармы, в то время, как "не делать ближнему того, чего не желаешь себе" - отличный способ не создавать новую отрицательную.
Однако я отвлёкся.... Извините... 7 утра, ещё не спал(((

[izsandiego.livejournal.com]

Something you might like
Jared Diamond "The Evolution of Religions"
http://www.youtube.com/watch?v=th7CFye03gQ

[profpr.livejournal.com]

О, спасибо большое. У него про биологическую основу человеческого общественного устройства в "the third shimpanse" интересно написано.

Прошу прощения, но в кармах я не специалист.

[profpr.livejournal.com]

Тоже отвлекаясь, для очистки кармы лучший способ - пробежаться голым по земной чакре, что народ и делает. Но в России чакра находится в Сергиевом Посаде :-)

Карма это всего-лишь закон сохранения энергии

[acsus.livejournal.com]

>>"для очистки кармы лучший способ - пробежаться голым по земной чакре"
Надеюсь, что это шутка))).

Re: Карма это всего-лишь закон сохранения энергии

[profpr.livejournal.com]

Не совсем, просто ко мне всякая чушь липнет, занимая место в голове. Эту я подхватил в Кейп Тауне, у них на Столовой горе тоже чакра есть, там чакранутые со всего мира бегают голыми, заряжаются. Якобы бегают - сам я не видел, так как до плато не долез. Но это уже другая история :-)

Re: Карма это всего-лишь закон сохранения энергии

[acsus.livejournal.com]

Мда... Это ещё круче чем церковные индульгенции - даже денег платить не надо.
Вот потому народ со всего мира и едет))

Re: Карма это всего-лишь закон сохранения энергии

[profpr.livejournal.com]

Теперь даже мне спать пора :-)

[overscience-mes.livejournal.com]

а вдруг, распнут :)

[izsandiego.livejournal.com]

что делать, везде есть профессиональные болезни :)

[tyoma-cat.livejournal.com]

это золотое правило из Талмуда :) а в НЗ: как хотите, чтобы с Вами поступали, так и сами поступайте :)

[tyoma-cat.livejournal.com]

-Иудаизм: ты должен соблюдать 10000 правил, подробно регламентирующих волю Б. Остальное не имеет значения. --

правил 613. наиболее важны из них 10. для не-евреев - 7.

если соблюдаешь не все, то возможны варианты :) но в иудаизме отсутствует концепция ада, а концепция рая заимствованна у христиан :)

[profpr.livejournal.com]

Я же пишу - взгляд непросвещенный. Я был по-настоящему впечатлен отмечанием хануки (?) с друзьями, пытавшимися сделать все по правилам: что когда надо есть, сколько пить, и что говорить. Как минимум 100 действий там было произведено :-)

[profpr.livejournal.com]

И в Ветхом Завете несколько раз в разных вариантах это повторяется.

[tyoma-cat.livejournal.com]

наверняка должно быть у кого-то из пророков :)

[tyoma-cat.livejournal.com]

Ханука не упоминается в Торе и вообще в Танахе (еврейская часть Библии, в некоторые издания ВЗ входят маккавейские книги, но не в Танах).

Талмуд - попытка регламентировать все те ситуации, когда может быть хоть в какой-то интерпретации нарушенны заповеди Торы. потому там бреда полно. но к изначальной концепции это отношения не имеет, это позднейшие наслоения, как например ношение кипы/ермолки. :)

[profpr.livejournal.com]

Вот этого я и боялся - среди правил со временем оказываются правильные и неправильные, а в результате все опять отдано авторитетам на интерпретацию :-)

[profpr.livejournal.com]

Ага, из одной бочки разливали :-)

[profpr.livejournal.com]

Кстати - не Хануку мы отмечали, а Исход. Запамятовал.

[ssteplana.livejournal.com]

Название партии уже занято, а жаль :)
http://agnosticsforchrist.com/

[profpr.livejournal.com]

Настоящему таланту копирайт - не препятствие. Копирайту мы противопоставим копипаст.

Как насчет St. Thomas the Apostle Church of Agnostic Christian Science?

[tyoma-cat.livejournal.com]

ОК, "Исход" в смысле Песах (еврейскую Пасху) :) там с правилами все очень конкретно, но правила в основном не из Танаха, а из пасхальной агады, т.е. позднейшего предания/сказки :)

[tyoma-cat.livejournal.com]

самое веселое, что авторитеты все самопровозглашенные :( причем все мнения, оказавшиеся в Талмуде, будут учитываться... тут у меня принципиальные разногласия: или принимать Тору, или нет, а все раввинские рассуждения пусть слушают жены раввинов и их дети! :)

[profpr.livejournal.com]

Боюсь, что если я своим друзьям скажу про "сказку", они перестанут со мной здороваться. Что плохо, т.к. было очень вкусно :-)

[profpr.livejournal.com]

Тору я не читал, но скажу :-) Кстати - отличный пример перевраной цитаты, ведь в оригинале было "но публикацию за рубежом осуждаю" или что-то типа того. Без интерпретации текстовки авторитетом исчезнет роль религии как объединяющей силы общества. У каждого будет его собственный бог.

[tyoma-cat.livejournal.com]

Как Тору не читали - первые пять книг Библии, т.н. "Пятикнижие Моисеево" - это и есть Тора :)

интерпретация авторитетом гораздо опаснее, чем интуитивное понимание.
если что-то окажется под вопросом, то только роль некоторых церквей. значительная часть протестантских церквей так и живет - каждый читает Библию сам и своим умом доходит до того, что там написано :)

[tyoma-cat.livejournal.com]

сказка - буквальный перевод слова "агада" (так называется книжка, которую читают во время Пасхального Седера)

[profpr.livejournal.com]

Старый завет читал, а Тору - нет :-) В смысле, я не знаю их расхождений. Так как все было в списках, я предполагаю, что расхождения должны быть.

[profpr.livejournal.com]

Я с Вами не могу тягаться :-) Спросил бы, что такое Седер, но ведь там будут еще незнакомые слова. Сначала надо "агаху" выучть.

[tyoma-cat.livejournal.com]

Седер - буквально переводится как "порядок". но Пасхальный Седер - это первый вечер Песаха (еврейской Пасхи), когда события происходят по порядку, закрепленному традицией (за пределами Израиля устраивают дважды, если ошиблись с подсчетами, эдакая перестраховка). "порядок" проведения застолья и сопутствующие истории и байки плюс, разумеется, объяснения раввинов - собраны в Пасхальной агаде.

[tyoma-cat.livejournal.com]

расхождений практически нет. не больше, чем может быть при переводе. есть отличие в том, какие книги включаются: в Танахе меньше книг, чем в НЕКАНОНИЧЕСКИХ изданиях Ветхого завета. но это не касается Торы - первых пяти книг Ветхого завета.

если читали Ветхий завет, Тору тоже читали.

[profpr.livejournal.com]

Ну если за мнение о том, исходит дух святой от Отца или от Отца и сына можно было попасть на костер, то это "практически" может быть чертовски важно, прошу прощения за каламбур. Я скоро напишу о двух книгах по новому завету, которые сейчас читаю. То есть суть в том, чтобы концентрироваться не на основной линии повествования, которая более-менее понятна: проповеди, новая философия, смерть на кресте, распространение христианства, а на различиях, и из этих различий пытаться вытащить исторический контекст, борьбу мнений в раннем христианстве. Уверен, что кто-то и Тору с Ветхим заветом сравнивает на предмет текстуального критицизма. А вообще мне хочется понять причины раздробления Реформаторства.

[tyoma-cat.livejournal.com]

-- А вообще мне хочется понять причины раздробления Реформаторства.--

круто! будем ждать Вашей заметки!