profpr: (Default)
[personal profile] profpr
Трудно было пройти мимо книги "Язык Бога: ученый представляет доказательства веры", если автор - бывший руководитель проекта генома человека и нынешний директор NIH. Но пока (к третьей главе) с доказательствами бедно: стандартный набор "Бог существует потому, что мир слишком сложно устроен", "если Бога нет, то как объяснить смысл жизни", "без Бога нельзя объяснить существования моральных ценностей" и, наконец, опровергнутое Биллом Гамильтоном еще в 60-е  "эволюция не способна объяснить возникновения альтруизма". Когда ученые пытаются рационализировать веру, у них это получается так же плохо, как и у атеистов доказать, что бога нет. "Religulous" Билла Маера тому пример.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2009-09-01 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Если это не врожденное, то почему "не укради" в большинстве (во всех?) культур? было бы естественно предположить, что развивавшиеся в изоляции цивилизации будут придерживаться различных точек зрения на общественное устройство, ан нет - все в первом приближении одинаково.

Цитировать так цитировать

Date: 2009-09-01 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
"почему" относится к цели науки, а не к методу.
"Science is a continuing effort to discover and increase human knowledge and understanding through disciplined research." http://en.wikipedia.org/wiki/Science
Когда мы говорим, что большего понимания добиться невозможно, потому, что мы уперлись в непознаваемую аксиоматику, наука кончается и начинается вера.

Date: 2009-09-02 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Только что понял, что эта история про часы в тайге - переложение тезиса о часовщике Вильяма Пейли 1802-го года. http://en.wikipedia.org/wiki/Watchmaker_analogy
Вот и верь церковникам после этого - плагиат чистейшей воды.

Date: 2009-09-02 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
--если альтруист ценой жизни спасает группу, то он увеличивает шансы передачи гена альтруизма следующему поколению, несмотря на свою смерть--

первое, только если он успел оставить свои гены.

второе, в диком сообществе шансы на полноценное питание у безотцовщины были весьма скромны :( то есть даже если оставил потомство, то оно не должно было преуспеть, получая более скудную еду, чем дети эгоистов!

Date: 2009-09-02 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
--мир познаваем, и, как следствие, что в своей основе мир устроен просто--

как второе следует из первого?

Date: 2009-09-02 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Нет, так как он делит гены с родней, то спасая родню, он передвет свои гены. В Википедии посмотри http://en.wikipedia.org/wiki/W._D._Hamilton#Hamilton.27s_rule

Date: 2009-09-02 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Мы не способны понять сложную систему. Отсюда и методы анализа - упростить и попытаться разобраться. Но пока, похоже, мир-таки устроен просто. По крайней мере, математика его описать может.

Date: 2009-09-02 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Ну, начнем с того, что городские культуры так или иначе имеют корень в Средиземноморье. И закончим тем, что "не укради" -- это детский сад. Планомерная борьба с каннибализмом ведется лишь последние пятьсот лет. И даже сейчас кое-где остались пережитки. Какое уж там "не укради".
Остатки ритуального каннибализма мы находим в Святом причастии и пищевых запретах у семитов (приготовленные свинина и человечина идентичны).

Date: 2009-09-02 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] praeinant.livejournal.com
По моему ничего ни упрощать, ни усложнять не надо. По вертикали/иерархии/принципам все и так просто, а по горизонтали не то что сложно, просто там ''в каждом этаже'' множество действующих лиц. Это множество и делает впечатление сложного...

Date: 2009-09-02 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Запреты на свинину связать с запретом на каннибализм? Не читал про такое, что,были такие исследования? Кажется натяжкой.
Городские культуры - я, вроде, не ограничивался Европой. У индейцев были города, и их культура с Европой никак не связана. Впрочем, не специалист, озвучиваю то, о чем прочитал.

Date: 2009-09-02 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
нет-нет, жертвовать собой ради "родни" не альтруизм, альтруизм - жертвовать собой ради тех, кто имеет иной генотип!

Date: 2009-09-02 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
возможность описать с помощью сложнейшей системы уравнений не доказывает простоту.

огромные знания и глубокий анализ позволяют познать сложные вещи.

Date: 2009-09-02 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
В том-то и дело, что фундаментальные уравнения просты и элегантны. По крайней мере, так говорят физики :-) Но когда надо описать систему взаимодействующих по очень простым правилам объектов, появляются и сложность и лошадиные уравнения.

Date: 2009-09-02 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Фундаментальное свойство альтруизма - милосердие к другим в ущерб себе. Кто такие эти другие - вторичный вопрос при объяснении возможности появления альтруизма в процессе естественного отбора. Тем более, что первоначальные проявления альтруизма естественны по отношению к ближайшему окружению. Впрочем, лучше почитать хамилтона, чем меня.

Date: 2009-09-02 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
Главное, даже не это, а то, что его отсутствие еще более недоказуемо.

Date: 2009-09-02 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Безусловно. Но я и не вижу толпы желающих доказать отсутствие бога. А вот обратное справедливо, по крайней мере, в Америке. Желающие "доказать" (в их терминологии) существование бога многочисленны, громки и собирают большую аудиторию.

Date: 2009-09-03 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
Желающие доказать отсутствие бога толпится и не будут. Даже не по причине сложности задачи, а в силу, на мой взгляд, отсутствия как таковой необходимости для них в этом доказательстве. Попытки доказательства конечно делаются, но в основном как ответ на агрессивные выпады противоположной стороны.

Кроме того, как мне опять же кажется, есть принципиальная разница между доказательством отсутствия и доказательством присутствия. Попытаюсь объяснить если смогу.

Доказывающий присутствие бога неизбежно приходит к некой конечной черте в рассуждениях за которой это присутствие считается доказанным. Наиболее простой, традиционный способ - пытаться показать дальнейшую непознаваемость феномена. Задача доказательства его отсутствия на первый взгляд проста. Достаточно показать, что все феномены познаваемы хотя не обязательно до конца познаны, что уже много раз было продемонстрировано в истории. Это просто. Сложность, на мой взгляд в следующем. Почему познаваемость всех феноменов является доказательством отсутствия бога? Следующим шагом может быть утверждение о том, что как раз полная познаваемость устройства мира и является проявление божественной воли. Другими словами бог создал мир познаваемым и лишь непонимание этого может быть воспринято как признак его, бога, отсутствия.

Date: 2009-09-03 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Согласен. Интересный поворот на ту же тему есть у христиан-фундаменталистов, считающих, что мир был сотворен 8000 лет назад. Один из способов согласования данных по измерению возраста Земли с Библией - Бог сделал, чтобы протестировать нашу веру.

Date: 2009-09-04 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] qwen71n.livejournal.com
IMHO, Richard Dawkins очень хорошо прошелся по всем этим 'доказательствам' в своей The God Delusion, больше пожалуй тут уже не добавить...

Date: 2009-09-04 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
если птица нападает на лису, защищая гнездо, - это не альтруизм. так что отсутствие "кровного" родства критично.

до Гамильтона в ближайшее время руки не дойдут, разве что в каком-нибудь сжатом или упрощенном варианте полистаю :)

Date: 2009-09-05 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
As a matter of fact, the book is really good, despite few faulty attempts to "prove" God's existence. The best criticism of ID and creationism I ever read.

Date: 2009-09-08 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
-фундаментальные уравнения просты и элегантны. По крайней мере, так говорят физики--

Андрей,

если не смотреть на самые простые формулы, то дальше начинаются такие дебри, что не математикам и физикам остается только нервно курить в сторонке :(

Date: 2009-09-09 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Я перешел на аудиокниги. Резко увеличивает время, свободное для чтения, и заодно создает стимул для ежедневнвх прогулок.

Date: 2009-09-10 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
у меня не получается - закачал очень много гигабайт аудиокниг, но поездки на машине в основном короткие, а в метро я читаю обычные книги :)

Date: 2009-09-10 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Я в основном читаю во время ежедневных прогулок.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

March 2024

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
171819202122 23
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Expand Cut Tags

No cut tags